OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index

OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE
Forum de discussion pour tous et toutes les passionné(e)s de l'art populaire et notamment des outils anciens.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

ciseaux à douille et ciseaux à soie
Goto page: 1, 2  >
 
Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> GENERALITES SUR LE THEME DES OUTILS ANCIENS
Previous topic :: Next topic  
Author Message
jeplane


Offline

Joined: 16 Nov 2019
Posts: 260
Localisation: 59

PostPosted: 02/06/2020 14:23:23    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Salut,
J'ouvre un sujet sur le thème des différences entre ciseaux à douille et à soie, je parle de ciseaux à bois mais je n'exclut pas les ciseaux à pierre qui ont parfois des manches en bois
là aussi je ne sais pas si des ciseaux à pierre à douille existent... j'ai rencontré plusieurs ciseaux à pierre à soie de ce type :
https://www.joseph.paris/catalogue/article/31000
Ne possédant pas trop de ciseau à pierre et encore moins de ciseau à pierre avec manche en bois, je laisserai ceux et celles qui le souhaitent documenter le sujet.


exemple de ciseau à bois à douille (marque américaine)
https://www.auriou.fr/Ciseaux_chanfreines.XC.htm


exemple de ciseau à bois à soie
soie pointue





ciseau à bois à soie cylindrique celui du dessus et ciseau à bois à douille en dessous sans son manche


url=http://www.forum-outils-anciens.com/image/113/7/9/4/ciseaux_a_bois-so...-douille-576f884.jpg.htm]
[/url]



Par ailleurs, j'ai l'impression aussi que les ciseaux à soie cylindrique pourrait être moins sujet à l'éclatement que ceux à soie en pointe. Mais je n'ai jamais éclaté de manche à ciseau Smile
Quelqu'un en sait il plus ?
Concernant mes ciseaux à part ceux que j'ai emmanché moi même, je ne peut pas savoir la forme de la soie, qu'est ce qui justifie les différentes formes de soie ? En connaissez vous d'autres (formes)?




Je m'interroge surtout sur la disparition des ciseaux à douille et leur coût prohibitif qui en font un objet de "luxe", je n'en ai pas souvent rencontré. J'ai aussi l'impression que les ciseaux à bois à douille sont fait dans des aciers de meilleures qualités.
par ailleurs, j'ai lu que les manches de ciseaux douille étaient moins sujets à l'éclatement. La généralisation des ciseaux à bois à soie, sonnerait elle la première obsolescence programmée? ou bien cela s'explique t'il juste par le fait que le ciseau à bois à douille est plus difficile à réaliser et donc plus onéreux ?
je mène donc l'enquête, les plus vieux ciseaux étaient ils à douille ou à soie? Il y a t' il un qui provient d'un pays spécifiquement?


en effet, si vous voulez poster des photos de ciseaux pour qu'on mène des enquêtes ça peut être chouette.
Enfin beaucoup de question, j'ai cherché et n'ai pas trouvé de sujet identique sur le forum
merci de vos retours
deux sites qui font références sur les ciseaux, un peu de littérature
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/463-manches-de-ciseau-a-bois-octogonaux…
https://www.copaindescopeaux.fr/articles/item/148-anatomie-et-choix-d-un-ci…
_________________
Un mauvais ouvrier accuse ses outils
Back to top
Publicité






PostPosted: 02/06/2020 14:23:23    Post subject: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Back to top
floyd


Online

Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 02/06/2020 16:48:58    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Attention bien légender, les photos "empruntées" pour ne pas faire aux autres ce que beaucoup ici, redoutent et qui s'apparente au pillage !


Ceci dit… le sujet m'intéresse, car nous sommes les uns et les autres souvent confrontés à l'obligation de devoir emmancher un ciseau, une gouge, un bédane.


Je n'ai que des ciseaux à soie carrée ou rectangulaire sauf un seul, d'origine anglaise.
Son emboitement conique m'a régulièrement déçu, surtout quand le fer fraichement affuté, s'échappe et tombe sur le sol. Je suis curieux de connaitre le secret d'un emmanchement fiable.


Les soies cylindriques, c'est mon impression, correspondent à des fabrications exotiques, qui miment les douilles coniques et bien évidemment ne sont que de pâles copies.


Les soies carrées, sont mises en place à chaud, en tout cas c'est ma pratique. Je la combine avec une succession de perçages étagés qui ouvrent une voie suffisante pour ne pas devoir cramer beaucoup de bois.
Plusieurs fois j'avais cru réussir avant de m'apercevoir que le fer et le manche n'était pas dans le même axe. C'est toujours une cruelle déception et une situation difficile à rectifier.
Deux causes possibles; 
- la soie et le fer ne sont pas correctement alignés, un travail de forge pourrait sans doute y remédier.
- le perçage et/ou la mise en place à chaud défectueux ont été accentué par l'effet du fil du bois, s'il est un peu en biais par rapport à la géométrie du manche.


Ce dernier point invite à choisir du bois de fil, fendu avant d'être tourné ou raboté. A soie ou à douille, même précaution.
_________________
rêver pour se fixer des objectifs, travailler pour les atteindre.
Back to top
jeplane


Offline

Joined: 16 Nov 2019
Posts: 260
Localisation: 59

PostPosted: 03/06/2020 00:06:55    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

oui, j'ai hésité à mettre des liens qui faisaient deux lignes, et qui rendaient la pagination un peu lourde, mais les illustrations ne m'appartiennent pas.
Je pense que déjà j'avais quelque problème de dénomination puisque " soie pointue" serait plutôt soie rectangulaire ou carrée
concernant les soies cylindriques, ayant emmanché mon ciseau je ne suis plus sur de savoir si la soie était cylindrique ou conique.
Concernant le montage de ma soie qui je pense était plus conique que cylindrique, car le fer était ancien, j'ai surement eu la chance de débutant mais j'ai la percé à la perceuse selon l'épaisseur la plus large au 2 tiers de la soie
et j'en ensuite emmanché au maillet.
Il est vrai que les premiers essais sont parfois un peu décevant.
Je n'en ai pas emmanché beaucoup mais je n'ai pas chauffé la soie peut être mon emmanchement sera moins solide avec le temps...
_________________
Un mauvais ouvrier accuse ses outils
Back to top
jeplane


Offline

Joined: 16 Nov 2019
Posts: 260
Localisation: 59

PostPosted: 03/06/2020 01:30:49    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

je n'avais pas pensé qu'un tel ciseau puisse exister mais apparemment cette technique est de vigueur, je vais essayer de trouver un ciseau japonais sans manche car j'ai du mal à me représenter comment
un ciseau peut être à douille et à soie en même temps


"Enfin les ciseaux japonais combinent les deux techniques (cône + soie). Ils sont très résistants mais assez compliqués à fabriquer."
https://www.copaindescopeaux.fr/articles/item/148-anatomie-et-choix-d-un-ci…
_________________
Un mauvais ouvrier accuse ses outils
Back to top
JEF


Offline

Joined: 22 Feb 2012
Posts: 12,824
Localisation: Lorraine

PostPosted: 03/06/2020 08:35:45    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

jeplane wrote:

"Enfin les ciseaux japonais combinent les deux techniques (cône + soie). Ils sont très résistants mais assez compliqués à fabriquer."
https://www.copaindescopeaux.fr/articles/item/148-anatomie-et-choix-d-un-ci…



Okay je ne savais pas non plus que ce montage existait. Certains, compliqué à fabriquer, il faut être bien équipé....tout et peut-être forêts spéciaux ......coniques ?
_________________
L'homme est un animal faiseur d'outils (Benjamin Franklin)
Back to top
floyd


Online

Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 03/06/2020 11:26:46    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Ils existent. ces forets coniques, mais pour une utilisation très particulière, réaliser des alésages coniques 1:50 en une seule opération pour les goupilles coniques conformes aux normes ISO 2339 (DIN 1) et ISO 8736 (DIN 7978). 
https://boutique.legrandcub.fr/product/10521200/Foret-conique-pour-trous-de…
Mais, la conicité est faible, trop faible, et donc ne répond pas aux cotes de nos soies.


Les forets étagés, plus courant, ont les caractéristiques inverses.
Bref je ne connais pas, n'ai jamais vu de forets anciens coniques et qui, s'ils ont existé, ne devraient pas être comme l'arlésienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arlésienne
_________________
rêver pour se fixer des objectifs, travailler pour les atteindre.
Back to top
jeplane


Offline

Joined: 16 Nov 2019
Posts: 260
Localisation: 59

PostPosted: 03/06/2020 13:33:19    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

oui cela reste un mystère de plus à élucider, je ne pense pas qu'il utilisait des forêts coniques ou alors dans des entreprises spécialisées mais le quidam même un peu équipé n'en possède pas
_________________
Un mauvais ouvrier accuse ses outils
Back to top
MICHEL66


Offline

Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,867
Localisation: Catalogne

PostPosted: 03/06/2020 13:57:21    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Pour 8,84€ tu peux en être équipé en cherchant il doit y en avoir de bien moins cher et d'autres dimensions :


https://www.google.fr/search?hl=fr&tbm=isch&sxsrf=ALeKk01n9tcqhE97W…
_________________
“Celui qui veut dire la vérité trouve les portes closes” (Proverbe danois)
Back to top
Visit poster’s website
JEF


Offline

Joined: 22 Feb 2012
Posts: 12,824
Localisation: Lorraine

PostPosted: 03/06/2020 14:08:12    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

- pour la pierre, ayant appartenu à Auguste Preudhomme sculpteur sur pierre





- ciseaux bois à douille, mais un faux au centre, soie habituelle et épaulement, avec manche et bague conique qui donne l'illusion d'une douille





- ciseaux emmanchement soie avec épaulement. L'épaulement évite en partie l'effet coin de la soie, et l'éclatement du manche.





- divers bédanes (ou bec-d'âne) plusieurs formes de poignées dont une en carton enroulé (celui extrémité gauche) !!, emmanchement à soie avec épaulement important





Trousse de sculpteur sur bois avec massettes, cuivre, acier, bois cylindrique, bois conique. Divers emmanchements et formes de poignées




_________________
L'homme est un animal faiseur d'outils (Benjamin Franklin)
Back to top
floyd


Online

Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 03/06/2020 16:46:58    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Merci Michel 66, alésoir conique, voilà une solution.
Mais on reste dans les métiers du métal, pour ajuster un perçage déjà conique, à condition que je ne sois pas dans l'erreur.
j'imagine bien cet alésoir pour régler les robinets à boisseau conique en bronze, par exemple.
_________________
rêver pour se fixer des objectifs, travailler pour les atteindre.
Back to top
MICHEL66


Offline

Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,867
Localisation: Catalogne

PostPosted: 03/06/2020 21:08:57    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote



moins cher :


https://www.laboutiquedubois.com/alesoir-conique-datelier-782.html
_________________
“Celui qui veut dire la vérité trouve les portes closes” (Proverbe danois)
Back to top
Visit poster’s website
floyd


Online

Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 03/06/2020 21:52:05    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

OUpss… je ne devais pas avoir les yeux en face des trous.  Embarassed
_________________
rêver pour se fixer des objectifs, travailler pour les atteindre.
Back to top
Pierre
Modérateur Rabots

Offline

Joined: 23 Nov 2007
Posts: 555
Localisation: Ile de France

PostPosted: 04/06/2020 02:48:13    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Les emmanchement à douille sont courants outre-Manche, où ils sont réservés aux outils haut de gamme ou utilisés brutalement, ils sont toujours fabriqués ainsi chez Lie-Nielsen, la Rolls des outils.

On peut voir ici un reportage sur la fabrication d'un manche à soie.
Back to top
Visit poster’s website
floyd


Online

Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 04/06/2020 07:39:24    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Merci Pierre, excellent topic!
Perçages étagés, chauffe de la soie, grosso modo c'est aussi ma façon de faire. Et satisfaisante.
Cependant est-ce la méthode des fabricants d'outils et celle des artisans?
_________________
rêver pour se fixer des objectifs, travailler pour les atteindre.
Back to top
JEF


Offline

Joined: 22 Feb 2012
Posts: 12,824
Localisation: Lorraine

PostPosted: 04/06/2020 09:07:09    Post subject: ciseaux à douille et ciseaux à soie Reply with quote

Je cite :

« 3-le manches modèle londonien (London Pattern handles) . C'est un cas particulier du manche à soie qui mérite un statut propre (un statut à soie, bien sûr!). Il est fait en buis avec une partie arrière octogonale, c'était le modèle de manche le plus cher des anciens catalogues, la Rolls des manches! On le trouve souvent sur le gouges des fabricants londoniens d'avant guerre, Addis and Sons et Herring Brothers, réputées les meilleures gouges du monde pour les meilleurs sculpteurs du monde, les émules du grand Grinling Gibbons. »

J’aurais aimé trouver une photo de ce 3ème type de manche.
Je n’en ai pas trouvé dans ce reportage. Et vous ?.....j’ai peut-être mal cherché ?
_________________
L'homme est un animal faiseur d'outils (Benjamin Franklin)
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> GENERALITES SUR LE THEME DES OUTILS ANCIENS All times are GMT + 2 Hours
Goto page: 1, 2  >
Page 1 of 2

 
Jump to:  

Index | Forum hosting | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Cookies | Charte | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group