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étoile 5 branches

 
Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> LES MARQUES DE FABRIQUE SUR LES OUTILS...
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
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PostPosted: 17/03/2020 13:23:20    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Deux bouvets en cormier portant la même marque sont proposés à l'association "sorbus domestica"
Rien de particulier, ils sont en bon état, et semblent correspondre aux fabrications au tournant du XIXe / XXe.


La marque comporte une étoile à 5 branches et les lettres initiales "PG". ou "PC" j'ai un doute là dessus.
Et la mention VRAI CORMIER GARANTI


42 (mm) pour le plus petit, 61 (mm) pour le plus grand.


Chers amis confinés, merci de votre attention et de vos retours!   Wink

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PostPosted: 17/03/2020 13:23:20    Post subject: Publicité

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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
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Localisation: LE MANS

PostPosted: 17/03/2020 15:12:58    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Une source probante  m'indique qu'il s'agirait d'un fabricant, Emile Grison, actif dès 1924.
ça ne colle pas avec les initiales PG.  Sad
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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
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PostPosted: 17/03/2020 15:33:32    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

CHARBONNEL d'après un de nos spécialistes yoyote50 :


https://www.forum-outils-anciens.com/t14591-trouvailles-du-debut-d-ete.htm
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
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Localisation: LE MANS

PostPosted: 17/03/2020 15:54:56    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Merci, un grand merci pour cette mémoire précieuse.
Je partage avec mes collègues amateurs de cormier.





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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,867
Localisation: Catalogne

PostPosted: 17/03/2020 22:22:09    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Mes réponses résultent parfois de mes connaissances et/ou de ma mémoire mais le plus souvent d'un travail de recherche, en l’occurrence j'ai fait une recherche image avec les mots clef "étoile+rabot", puis j'ai ouvert tous les liens proposés jusqu'à en trouver un qui donne une réponse à ta question.
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 18/03/2020 00:17:12    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Il m'arrive de faire aussi des recherches par mots clé. J'avoue que l'idée d'associer étoile et rabot n'a pas été mon réflexe.  
Mais ta patience m'a rendu un fier service. Encore merci Michel.
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dominique93


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Joined: 23 Nov 2019
Posts: 21
Localisation: Region parisienne

PostPosted: 18/03/2020 00:54:20    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Bonsoir
L'étoile à 5 branches était le sigle de l'entreprise l'étoile ,https://www.letoile.fr/fr/ ,société qui existe depuis 120 ans et qui fabrique et vend aussi des outils !C'est plutot orienté métal,(spécialisée dans la fabrication d'accessoires pour le levage et la manutention ainsi que d'articles de visserie-boulonnerie.) donc une autre société.Je les cite car c'est un fournisseur intéressant pour la remise en état d'équipements anciens qui peut intéresser des lecteurs de ce forum. Ils ont mème un dépot à Paris!
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Pierre
Modérateur Rabots

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Joined: 23 Nov 2007
Posts: 555
Localisation: Ile de France

PostPosted: 18/03/2020 01:45:07    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Je ne pense pas que ce rabot ait à voir avec l'entreprise l'étoile ou Emile Grison, mais bien avec Charbonnel.

Allons allons, Michel, un vrai travail de recherche nécessite déjà une bibliothèque bien remplie Wink , et le résultat d'un tel travail, c'est çà :




Charbonnel à Thiviers en Dordogne (1882 – vers 1950)
La maison Charbonnel père et fils fut fondée en 1882 à l’usine des Feynières près de Jumilhac-le-Grand (Fig. 49) et fabriquait des outils montés pour la menuiserie ainsi que des coulisses et des presses. L’entreprise était favorisée par la force motrice de la rivière, mais aussi par la proximité de forêts, et le catalogue de 1924 peut annoncer fièrement : « Me trouvant en plein pays du cormier, je ne fais pas d’outils en alisier, poirier, ni pommier, comme le font certains fabricants qui les vendent sous la rubrique cormier. » Les outils étaient marqués d’une étoile renfermant les lettres PC, sans doute les initiales du père, originaire de Nontron. La maison, appelée parfois à ses débuts « Les Forges du Périgord » en référence sans doute à l’ancienne activité de l’usine, insistait pour faire savoir qu’elle exploitait directement des arbres de haute futaie. La qualité de la fabrication fut reconnue par 18 médailles d’or ou d’argent dans diverses expositions. Quand le père prit sa retraite, la maison devient Charbonnel fils, dirigée par Julien Charbonnel.





49. La première usine Charbonnel, avec le personnel devant la porte (6 personnes)


Devant le succès rencontré, il décide de créer au début du siècle dans le bourg voisin de Thiviers une usine assez importante surnommée la Maison Carrée (Fig 50) et employant une cinquantaine de personnes. Le déménagement est parachevé par la publication d’un nouveau catalogue en 1910.
La majorité de sa production consistait en outils montés pour travailler le bois : surtout des rabots, trois cent quarante modèles (de nombreux outils de moulures y compris à cheval, des grands cadres, mais pas de larges corniches), ainsi que des instruments de traçage et de mesure, des presses, des établis, des étaux, des serre-joints, des scies, etc. destinés aux menuisiers, ébénistes, charpentiers, charrons, et tonneliers. La maison ne fabriquait pas de fers, mais les achetait « aux premières marques françaises ». Julien Charbonnel s’associa en 1913 avec un industriel d’origine bordelaise, Jean-Baptiste Glédine qui racheta l’affaire après la Première Guerre Mondiale et lui donna son nom tout en gardant la même marque. L’affaire passa ensuite aux mains de Robert Lafore avant de péricliter après la Seconde Guerre Mondiale et l’usine, un temps transformée en fabrique de meubles, fut finalement rasée : un supermarché la remplace à l’heure actuelle. Les derniers rabots ont dû être fabriqués en 1950.
Avec un catalogue presque aussi fourni que ceux des grands fabricants de la capitale, il n’est pas étonnant de rencontrer de nos jours des rabots à l’étoile dans toute la France, moins souvent que ceux des outilleurs parisiens néanmoins.


Fig. 50, la nouvelle usine sur une carte postale, vers 1910




FIg. 51, la nouvelle usine sur une facture de 1913


Sources :
  • Catalogue de 1910, tarif de 1924.
  • Factures de 1908, 1913, 1921, 1922, 1938.
  • Correspondance avec « Les Amis de Thiviers », Mme Lucette Fayol et M. Jean-Pierre Rudeau
  • PARROT Jean, Thiviers de jadis à aujourd’hui: Bayac, Editions du roc de Bourzac, 1987 (pp. 109 et 110 : Charbonnel et l’outillage étoile)
  • RUDEAUX Jean-Pierre, BESSE Robert et DURAND Bruno, Thiviers et son canton
    Joué-lès-Tours, A. Sutton, 2001 présente d’intéressantes photos de l’extérieur de l’usine.
 
 

 
 
 

·        Marque 1 : on la connaît de plusieurs tailles. La plus grande (± 2 cm) est rare et est peut-être la plus ancienne
·        Marque 2 : la plus courante. Parfois présente avec la marque 1 (petit modèle) sur le même outil.
·        Marques 3 et 4 : peut-être les plus récentes.

Le numéro que porte l’outil dans le catalogue est fréquemment frappé à côté de la marque. On connaît de nombreux outils marqués du numéro de catalogue sans autre marque, donc fabriqués par la maison. Une étoile en métal sert parfois de point de frappe sur le haut du nez des rabots ordinaires.


























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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,867
Localisation: Catalogne

PostPosted: 18/03/2020 09:28:07    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Okay Okay et



Embarassed Embarassed ma recherche n'a consisté qu'à trouver réponse à la question posée Razz Razz
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
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PostPosted: 18/03/2020 11:17:42    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Merci Pierre; nos projets communs avec l'association Sorbus domestica, sont bien évidemment suspendus. 
Je partage toutes les infos collectées. Encore merci.
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yoyote50


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Joined: 20 May 2013
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Localisation: bretagne

PostPosted: 18/03/2020 20:02:48    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Un tout tout petit complément  Embarassed
On trouvé aussi une étiquette collée sur certains rabot PC 
Elle était pratiquement décollée , facile à recoller : il suffisait de s'aligner aux trous de vers  Very Happy


 
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 18/03/2020 20:50:07    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Courageux les petits vers!


Merci yoyote pour les partages.
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Pierre
Modérateur Rabots

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Joined: 23 Nov 2007
Posts: 555
Localisation: Ile de France

PostPosted: 18/03/2020 22:51:06    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

On peut remarquer la différence entre la carte postale de la nouvelle usine et la gravure du catalogue de Floyd, qui sont prises à peu près sous le même angle. La gravure montre 12 baies vitrées, ce qui donne une impression d'opulence et de grandeur, tandis que la photo n'en montre que 9 avec la sensation d'être devant une petite usine de province... De même, ce que je suppose être la maison du patron, sur la gravure, a un étage de plus que sur la photo.

Méfions-nous des gravures !
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
Posts: 9,078
Localisation: LE MANS

PostPosted: 19/03/2020 00:12:38    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Rendons à Yoyote ce qui est à Yoyote! C'est vrai que je n'ai pas signalé avoir repris l'image téléchargée par lui sur l'autre topic. Encore une gaffe!


Le décryptage des illustrations est effectivement révélateur de pratiques d'un "marketing" d'époque.
On retrouve donc cette gravure, sur une facture de 1924, sous le nom de J.B. Glédine successeur, entreprise Outils Montés.
(nb; source Delcampe)
Et même avant en 1914, même entête, sous le nom de Charbonnier et Glédine successeurs.
A Thiviers il ne reste rien de l'usine, mais le chemin de fer est encore là.

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jeplane


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Joined: 16 Nov 2019
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PostPosted: 04/06/2020 17:12:02    Post subject: étoile 5 branches Reply with quote

Bonjour, je pense que si on regarde bien c'est le derrière de l'usine qui est pris sur la première photo donc pas de mensonge regarder l'emplacement de la cheminée sur les deux photos et tout s'éclaire
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