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identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier

 
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JEF


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PostPosted: 29/08/2019 20:03:34    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Voici deux objets environ 50 cm de large, légèrement différents qui ont la même appellation, la même fonction.

première étape : définir ce que c'est.....certain connaisse peut-être, voir probablement

seconde étape : comment s'en sert-on parce que je ne fais que des suppositions, car je l'ignore.
Je cherche de mon côté.





Merci.
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Last edited by JEF on 04/09/2019 11:35:54; edited 1 time in total
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PostPosted: 29/08/2019 20:03:34    Post subject: Publicité

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DETOUTPARTOUT


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Joined: 09 Jan 2012
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PostPosted: 29/08/2019 20:56:11    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

"RABOT" pour débiter les trappes de visite des foudres pour le second ,

nada pour le premier !!!
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JEF


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Joined: 22 Feb 2012
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PostPosted: 29/08/2019 22:58:35    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

OK, pour le second, mais le premier n’aurait-il pas la même fonction ? On voit qu’il y a encore le fer.

Voir outils et machines des métiers du bois tome 2 p 120 et 121

Texte : Ce rabot est conçu sur le même principe que les grives. Similaire à des compas à verge, il sert à découper l’arrondi des portillons des grandes cuves de cave. Il s’apparente à un couteau à découper.

Je viens de comprendre à quoi servait l’espèce d’étrier avec la vis. C’est le système d’avance du fer que l’on voit passer au milieu du corps du rabot.

Sur le première outil, il n’y aurait pas de système d’avance ? et il faudrait n’utiliser qu’un des axes et non, les deux à la fois. Cela reste à confirmer. Les personnes présentent dans le musée où j’ai pris cette photo n’ont pas su me répondre.
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DETOUTPARTOUT


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Joined: 09 Jan 2012
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PostPosted: 29/08/2019 23:28:05    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Quelle était l'identification masquée ?
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JEF


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PostPosted: 29/08/2019 23:41:53    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Le texte masquée de la deuxième photo n'a rien à voir avec l'outil.
Par contre, il y avait la légende suivante : Rabot à rainures Ce rabot sert à creuser des rainures dans le bois Bois et Fer XVIII ème

La première photo a été prise dans un autre musée voisin du premier. Aucune légende. J'ai envoyé un mail au conservateur du musée pour essayer d'avoir des infos.
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JEF


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Joined: 22 Feb 2012
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Localisation: Lorraine

PostPosted: 04/09/2019 11:37:43    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Réponse du musée :

Cet outil ancien du XVIIIème siècle en noyer comportant des éléments métalliques (n° IX 174) est enregistré dans l’inventaire comme un rabot de tonnelier.

Mesures :
Longueur en cm 46
Hauteur en cm 29
Largeur en cm 5,5


Il s'agit bien d'une version un peu différente du rabot de tonnelier de la seconde photo.
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jc-outil
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PostPosted: 01/11/2019 00:56:47    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Les deux objets présentés sont des trusquins traceurs. Curieusement le premier possède deux axes de rotation.  
J’avais un peu parlé de ces rabots lors d’une conférence à Saint-Nectaire en 2017. Voici ce que j’en disais :  
   
Pour faciliter leur nettoyage, les grands fûts en bois possèdent une petite ouverture sur un des fonds, en forme de porte deux jambages droits et la partie supérieure en demi-cercle), appelée portillon.   
  
   
Certains tonneliers ont, semble-t-il, utilisé pour découper la partie supérieure de l’ouverture et du portillon un outil spécifique, une sorte de compas à découper. Il ne semble avoir été utilisé que par les tonneliers de la moyenne vallée du Rhin, Alsace, côté français, ou Bade-Wurtemberg côté allemand.  
  
   
On le présente sous le nom rabot à portillons mais aussi de trusquin-traceur, rabot à portes,  de Tärelritzer en Alsace, et  de Thürreisser[1] en Allemagne.  
Bien que certains exemplaires, par leur facture, semblent provenir d’une fabrique, je n’ai trouvé aucune mention de ce type d’outil dans des catalogues. Il est vrai que de nombreux outils de tonneliers des pays de culture germanique (rabots, jabloirs, varlopes, compas etc.) semblent aussi provenir de fabriques sans que l’on ait beaucoup de traces de leurs éventuels fabricants dans les catalogues. Mais la plupart de ces outils sont bien des outils d’atelier.  
La découpe du portillon  se fait avec un angle pour permettre le blocage et l’étanchéité. Voici une photo de portillon, l’équerre visualise l’angle de découpe:  
  
   
Pour pouvoir découper un cercle ou une partie de cercle avec un angle formant chanfrein il est nécessaire de pouvoir à chaque passe avancer la lame d’une épaisseur de copeau. C’est pourquoi, on rencontre sur certains de ces rabots à portillon un système de vis permettant aisément cette avance pas à pas.   

  
Voici, tiré d’un ouvrage technique de la fin du XIXe (Friedrich Wilhelm Barfuss, Die Kunst des Böttchers oder Küfers, Bernard Friedrich Boigt, 1894, p. 385 et tableau 7 fig. 167), un dispositif de cette sorte.  
  
   

  
Sur la photo du trusquin-traceur (vente Stanley) on reconnait la lame de coupe et son système de descente et la vis faisant office d’axe de rotation.  
  
   
Il existe un autre système de maintien de la lame par bride tirée, système assez proche de celui rencontré sur certaines guimbardes.   
  
Dans cette solution le réglage de la descente de la lame est moins facile puisqu’il n’y a aucun repère pour la descendre.   
   
Les trusquins traceurs conservés sont souvent de beaux, voire de très beaux outils. Ils sont fréquemment datés.   
Les poignées sont souvent soit en volutes soit sculptées comme sur cet exemplaire daté 1759.  
  
   
   
Comme sur beaucoup de rabots de tonnelier  le corps de l’outil est fréquemment décoré de motifs estampés comme sur ces deux exemplaires, l’un du début du XVIIIe, (l'axe de rotation est manquant) l’autre du début du XIXe.
 

 

  
  
   
  
un détail d’un décor de motifs estampés  
   
C’est un outil rare, je n’en connais que quelques dizaines, mais on peut en voir une belle série au Musée de L’inVINcible VIGNEron à Gaillac dans le Tarn.  

   

Pour finir je signale que Jim Bode a vendu récemment un magnifique trusquin traceur à un prix très raisonnable. Malheureusement pour les européens (dont je suis) il s’est vendu avant le lever du jour…  




 


http://www.forum-outils-anciens.com/images/wysiwyg.html?5#_ftnref1 
 


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Jean-Claude / jc-outil


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spaa


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PostPosted: 01/11/2019 09:17:49    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Okay Okay Okay
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JEF


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PostPosted: 01/11/2019 11:10:36    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Merci beaucoup, jc-outil, pour ce topo avec de belles photos.
J’avais donc bien compris l’utilisation de ce rabot.
Par contre, je ne m’explique toujours pas pourquoi il y a deux vis avec écrou papillon sur celui de la première photo, qui m’a pourtant bien été confirmé comme rabot de tonnelier.
Une vis supplémentaire venant d’un autre rabot, mais à enlever pour l’utilisation du rabot ?

Ce rabot de portillon pourrait être aussi classifier "compas", mais aucune trace dans le livre "les compas"
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MICHEL66


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PostPosted: 01/11/2019 15:29:23    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

pour cet exposé sur le trusquin traceur.

Pas encore rencontré, mais maintenant je saurai probablement le repérer, a moins que dans ma région on ait utilisé une autre technique et/ou un autre outil pour tailler l'ouverture et le portillon d'un foudre ?
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jc-outil
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PostPosted: 01/11/2019 20:20:37    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Michel66, peu de chance que tu trouves dans ta région un tel outil: tous ceux dont je connais l'origine proviennent de pays germaniques, principalement de la moyenne vallée du Rhin, Alsace et Bade-Wurtemberg. A ma connaissance dans les autres régions ce portillon se découpait à la scie.


Jef: c'est une erreur du musée; il n'y a toujours qu'un seul axe. D'ailleurs dans les rabots exposés on voit souvent des erreurs en particulier dans le montage des fers (biseaux inversés, coins mal placés etc...). Si généralement l'axe se positionne dans différents trous, ne donnant qu'un nombre réduit de diamètres réalisables, il existe pour certains trusquins traceurs un système permettant de faire varier ce diamètre de façon continu, comme sur cet exemplaire du Mucem:

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JEF


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PostPosted: 01/11/2019 20:29:06    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Merci pour cette confirmation, jc-outil.


J’avais supposé qu’une ou l’autre des vis était utilisée, l’autre enlevée, en fonction de l’épaisseur du fond à découper,  vu que les longueurs de ces vis sont différentes.
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Jeff31190


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Localisation: AUTERIVE

PostPosted: 03/11/2019 12:21:13    Post subject: identification ? mode d'utilisation ? rabot de tonnelier Reply with quote

Merci, jc-outil, pour les informations sur cet outil que je ne connaissais pas (et il y en a surement beaucoup encore que j'ignore).
Ça m'est toujours un plaisir de découvrir un nouvel outil, surtout quand on a des précisions sur lui.
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