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trusquin double

 
Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> VOUS AVEZ UN PROBLEME D'IDENTIFICATION D'OUTIL ?
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Fred


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Joined: 21 Aug 2018
Posts: 97
Localisation: Yvelines / Lot

PostPosted: 19/06/2019 09:09:19    Post subject: trusquin double Reply with quote

Bonjour à tous,


Un nouvel outils tout en bois excepté les 2 pointes métalliques.
La partie qui pourrait être une semelle fait 23 cm de long par 7 cm de haut.



Les 2 tiges perpendiculaires à cette semelle peuvent coulisser indépendamment l'une de l'autre et sont maintenues par des coins.
Sur chacune des tiges il y a une grosse pointe métallique, l'une étant bien plus longue que l'autre.



Par rapport à un trusquin, les pointes sont sur-dimensionnées autant par leur longueur que par leur robustesse.

Peut être qu'ici, l'idée n'est pas de marquer du bois mais plutôt une matière dure, de la pierre ?


Fred


Last edited by Fred on 21/06/2019 15:09:36; edited 1 time in total
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PostPosted: 19/06/2019 09:09:19    Post subject: Publicité

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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
Posts: 8,698
Localisation: LE MANS

PostPosted: 19/06/2019 10:19:52    Post subject: trusquin double Reply with quote

Je pense que ce ne sont pas des pointes  mais des tranchets qui, affutés, incisent la surface du bois. Sans doute utile pour tracer des tenons et mortaises sur de la menuiserie forte… Wink
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Fred


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Joined: 21 Aug 2018
Posts: 97
Localisation: Yvelines / Lot

PostPosted: 19/06/2019 10:46:06    Post subject: trusquin double Reply with quote

Merci floyd.


J'essaye de comprendre l'usage du trusquin double par rapport au trusquin simple.


Sur un de mes trusquins simples, la tige comporte 2 pointes sur chacune des 4 faces des 2 extrémités avec des écartements différents. Ceci permet de tracer des tenons ou mortaises selon 8 tailles possibles mais fixes avec des pointes fines donc plutôt pour de l'ébénisterie.


Avec un trusquin double, on peut régler l'épaisseur de la mortaise en utilisant une tige pour l'extérieur et l'autre pour l'intérieur et répéter ces mesures. Les tranchets permettent de tracer sur des bois moins bien dégrossis donc plutôt pour de la charpente (ce que tu appelles menuiserie forte ?).


C'est bien ça ?


Pourquoi y a t'il une telle différence de longueur entre les 2 tranchets ? Juste un problème d'usure ?
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
Posts: 8,698
Localisation: LE MANS

PostPosted: 19/06/2019 13:14:39    Post subject: trusquin double Reply with quote

Je crois me souvenir que les mortaises ne sont pas tracées au trusquin sur les pièces de charpente. On saura me le confirmer. 
Par contre en menuiserie, les pièces étant dégauchies, le trusquin fait gagner du temps sur des tracés répétitifs.
Au vu des dimensions de ce trusquin, il semble logique qu'il serve pour de grosses pièces. 
Aucun problème pour  avoir des tranchets de longueurs différentes.
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Billman


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Joined: 24 Feb 2010
Posts: 10,467
Localisation: Wiltshire dans le sud-ouest de l'Angleterre

PostPosted: 19/06/2019 19:29:02    Post subject: trusquin double Reply with quote

Chez Stanley (USA)





et un version japonaise...



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Je suis anglais et collectionneur de vieux outils, surtout ceux de la taillanderie; j'ai une passion pour les serpes et les serpettes
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loursenbois


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Joined: 02 Nov 2014
Posts: 849
Localisation: Haute Bretagne

PostPosted: 19/06/2019 21:52:26    Post subject: trusquin double Reply with quote

Les métiers de charpentier et de menuisier sont complétement différents, surtout avant la mécanisation :
Le menuisier va travailler des bois corroyés, c'est à dire dégauchis à la varlope, équerrés et a peu près tiré d'épaisseur  (avant les machines)

Il lui faudra donc définir un parement c'est à dire une face de référence, tous les tracés se feront à partir de cette surface.
Pour tracer un assemblage à tenon mortaise , on donne un coup de trusquin à une certaine distance du parement, le bédane donnera la largeur de la mortaise, le trusquin sera alors pointé sur l'autre joue de la mortaise (toujours par rapport au parement) et les deuxièmes joues des tenons pourront être tracés ( on peut aussi tracer les deux joues des mortaises mais ce n'est pas indispensable.) Un trusquin double n'aura pas besoin d'être dépointé,( les pointes sont parfois disposées en fonction du bédane en fonction dans l'atelier !!)
Les rainures, feuillures et moulures seront également établies par rapport au parement Une fois assemblé, si les bois ne sont pas tout à fait de même épaisseur, il seront recalés au rabot...
Le charpentier va travailler des bois équarris à la hache ou à la scie de long, bois qui parfois suivront la forme de l'arbre.
Il suffira ensuite de tracé "l'axe" de la pièce au cordeau (lignage), d'empiler les bois pour tracer les assemblages (piquage au plomb) les joues des tenons et des mortaises seront tracés à l'aide d'une jauge, (réglette en bois d'un pouce de large et d'un pied de long puis en dural de 3 cm par 35 cm) appliquée sur le trait de lignage. La mortaise sera "enlacée" à la tarière et recalée à la bisaiguë, (joues, gorges et about) et tenons sciés à la scie de taille, parfois la scie de long etc Les pièces les plus faibles s'assembleront dans les pièces les plus fortes. La jauge sera donc en relation directe avec la tarière.
En résumé, le menuiser travaille à la face (parement) et le charpentier, à l'axe (trait de lignage).
C'est évidement plus simple à montrer qu'à écrire..   
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floyd


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Joined: 22 Apr 2009
Posts: 8,698
Localisation: LE MANS

PostPosted: 19/06/2019 22:36:44    Post subject: trusquin double Reply with quote

C'est parfaitement décrit!
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Pierre
Modérateur Rabots

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Joined: 23 Nov 2007
Posts: 542
Localisation: Ile de France

PostPosted: 19/06/2019 23:11:36    Post subject: trusquin double Reply with quote

Les trusquins à deux tiges sont plus répandus outre-Rhin que chez nous, et ils servent le plus souvent à tracer les mortaises et les tenons.

Après, pointe ou tranchet, la différence n'est pas tant dans la "force" de la menuiserie que dans le sens du fil du bois. Perpendiculairement au fil, une pointe va faire une ligne arrachée, moche et peu précise, mais elle sera efficace dans le sens du fil. Par contre le tranchet ne marquera quasiment pas dans le sens du fil, mais fera un trait précis dans l'autre. Et ce quel que soit de degré de dégrossissage de la pièce.
Parfois, les tranchets ne servaient pas à tracer, mais à couper des pièces fines.
Tiens, en passant, tranchet, c'est le bon mot ? pourquoi pas grain d'orge, couteau, lame ? Les catalogues des Mines de Suède parlent de "trousquin à pointe ronde" et de "trousquin à pointe plate", ceux de Lemainque de "trousquin à pointe ronde" et "à lame coupante", et ceux des Forges de Vulcain de "trousquin à pointe" et "à couper"...

Et quant à la différence de taille des pointes, de toute façon, on est forcé d'incliner plus ou moins le trusquin pour que les deux marquent bien, alors la longueur n'a pas beaucoup d'importance je crois.

Normalement, les pointes devraient être disposées du même côté comme on voit sur le trusquin japonais de Billman, il suffirait sans doute de tourner les tiges. Mais ton trusquin, Fred a quelque chose de curieux : la table est très étroite (semble-t-il) sous les tiges, là où on doit l'appuyer contre le bois, ce qui n'est pas forcément pratique si on trace une mortaise. Par contre, elle est très large aux deux extrémités, ce qui ne sert pas à grand chose. Alors pourquoi pas des pointes dirigées chacune vers l'extérieur ? On peut alors régler l'outil une bonne fois pour deux mesures différentes (pas forcément des mortaises), sans avoir à le dérégler pour passer de l'une à l'autre. La table permet un appui solide, et la taille des pointes n'a plus du tout d’importance puisqu'on ne les utilise pas en même temps. Simple hypothèse.
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mégis


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Joined: 10 Mar 2016
Posts: 1,397
Localisation: quercy

PostPosted: 20/06/2019 18:48:11    Post subject: trusquin double Reply with quote

tiens : en passant comme dit maître Pierre  !..petite remarque concernant la confusion tres répandue au sujet d'un outil (à bois à cuir ou à pierre)
appelé "TRUSQUIN " et la partie postérieure d'une selle d'd'équitation appelée " TROUSSEQUIN "
orthographe étonnante "trousquin " dans un catalogue de grandes marques d'outils ......
simple précision pour un forum de désignation d'outils ....avant que l'on aperçoive des marto ciso couto  etc....
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Pierre
Modérateur Rabots

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Joined: 23 Nov 2007
Posts: 542
Localisation: Ile de France

PostPosted: 20/06/2019 23:29:24    Post subject: trusquin double Reply with quote

mégis wrote:

orthographe étonnante "trousquin " dans un catalogue de grandes marques d'outils ......

Pas dans un, mais dans trois catalogues, où j'ai relevé le mot trousquin entre 1864 et 1936 ! Le mot troussequin (pour l'outil) est toujours admis par quelques dictionnaires.
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mégis


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Joined: 10 Mar 2016
Posts: 1,397
Localisation: quercy

PostPosted: 21/06/2019 09:18:52    Post subject: trusquin double Reply with quote

je me réfère à la grande encyclopédie (22 volumes) qui n'admet pasle mot "troussequin " pour l'outil à tracer des
parallèles appelé "trusquin " ce qui parait logique pour éviter toute  confusion ....quant aux dictionnaires commerciaux ....
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Fred


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Joined: 21 Aug 2018
Posts: 97
Localisation: Yvelines / Lot

PostPosted: 21/06/2019 15:09:18    Post subject: trusquin double Reply with quote

Bonjour,


Merci à tous pour vos explications détaillées.



Après un bon nettoyage, j'ai remis les tranchets dans le sens où ils étaient quand j'ai acheté ce trusquin, les 2 vers l'extérieur.

Cela semble être cohérent avec les traces de frottements de peinture claire qu'il y a sur une des extrémités de la table.



Fred
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