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Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe

 
Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> VOUS AVEZ UN PROBLEME D'IDENTIFICATION D'OUTIL ?
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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,863
Localisation: Catalogne

PostPosted: 16/10/2018 23:38:26    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Chiné dimanche dernier un outil aux allures de serpe/machette, forgé artisanalement, apparemment, dans un cerclage de roue:

Longueur : 71 cm
Hauteur : 4 cm
Poids : 1,7 kg
Lame : 45 cm – épaisseur : dos 10 mm, bas 2 à 3 mm

Donc pas de taillant !

Question Quelqu'un a déjà vu quelque chose de similaire ou a défaut a une suggestion Question


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PostPosted: 16/10/2018 23:38:26    Post subject: Publicité

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Geppetto


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Joined: 07 Aug 2009
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PostPosted: 17/10/2018 08:43:20    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Bonjour

Pas de taillant affiné, donc peut-être pour être fixé sur un système comme les coupe-tabacs ?
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Cordiales salutations, Michel
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JEF


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Joined: 22 Feb 2012
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Localisation: Lorraine

PostPosted: 17/10/2018 08:44:23    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Je pense que c'est un coutèche un peu allongé fabriqué par un forgeron dans un fer de récup comme toutes les coutèches qui à mon avis n'ont jamais été fabriqués industriellement.
C'est un outil de sabotier ardéchois, mais cet outil existait également dans le nord de la france, en Flandre française (peut-être belge aussi) et était appelé fendoir dans cette région.
C'est un outil qui sert à dégrossir les sabots ou de départoir.

voir p 210 du dico

et le livre de Chantal et Jacques BONA extrait ci-joint




En tout cas, c'est l'outil le plus approchant à celui présenté.
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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,863
Localisation: Catalogne

PostPosted: 17/10/2018 11:53:01    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Merci pour vos suggestions

Les trous apparaissant dans la lame ne sont pas à mon avis destinés à une fixation de l'outil dans sa destination. Ils sont totalement irrégulier devaient être présents avant forgeage, on en distingue également la trace d'un refermé par le forgeage de la poignée. C'est ce qui me fait dire que l'outil a probablement été fait avec un tronçon de bandage de roue.

Schéma de la section de la lame :


Dans l'hypothèse lame fixée articulée pour un coupe quelque chose, la lame devrait posséder qu'un seul biseau, ce n'est pas le cas.

Le coutèche est un outil séduisant que je ne connaissais pas, il me fait penser à un outil possédé pour lequel j'hésitais entre le couperet de boucher et la serpe vigneronne à tailler les échalas, maintenant je vais hésiter entre 3 usages possibles !




Les deux hypothèses proposées pour ce dossier nécessitent un taillant, dans l'état où j'ai trouvé l'outil il n'y en a pas et je n'ai pas l'impression qu'il y en ait eu !
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JEF


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Joined: 22 Feb 2012
Posts: 12,974
Localisation: Lorraine

PostPosted: 17/10/2018 19:21:44    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Désolé d'ajouter du trouble au trouble Wink
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Billman


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Joined: 24 Feb 2010
Posts: 10,528
Localisation: Wiltshire dans le sud-ouest de l'Angleterre

PostPosted: 18/10/2018 20:00:29    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

A premier vu j'ai pensé d'un ressort de serrure d'un porte de champ de ferme anglais détourné comme un outil, mais je ne les ai jamais vu en France, et le deuxième trou peut annuler cette idée....



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Je suis anglais et collectionneur de vieux outils, surtout ceux de la taillanderie; j'ai une passion pour les serpes et les serpettes
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jef91


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Joined: 05 Feb 2007
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Localisation: Essonne

PostPosted: 20/10/2018 17:27:40    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Une batte de vannier ??
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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,863
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PostPosted: 20/10/2018 20:02:26    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

J'avais également pensé à une batte, dans le cadre du teillage du chanvre, pour éventuellement soit faire le broyage qui se fait dans bien des régions avec une broie (ou un teilloir), ou l'assouplissement de la fibre avant le peignage ? Pour l'instant je n'ai rien trouvé pour étayer cette hypothèse.

Pour une batte de vannier, la forme le profil de la lame me semble pouvoir convenir, mais la lame me semblait un peu longue. Mais pourquoi pas ?

Toute la difficulté c'est de trouver des éléments étayant nos hypothèses.
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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,863
Localisation: Catalogne

PostPosted: 20/06/2019 22:20:45    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

C'est demain les vacances (pour ceux qui n'y sont pas encore toute l'année), pour beaucoup : déplacements, visite de musées, d'expositions, de brocantes … , donc le moment de ressortir des demandes d'identification non abouties afin les remettre en mémoire et espérer trouver des réponses ou pour le moins des axes de recherche.

 


Merci d'avance.   

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mégis


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Joined: 10 Mar 2016
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PostPosted: 21/06/2019 16:11:53    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

surpris " CHJEF  "que tu connaisses  la flandre Française ....mais dans cette région ce que tu appelles fendoir était plutot
appellé  "fermain " contraction de fer à main et qui était une lame épaisse et courte pour faire le petit bois pour allumer
le feu....et rien n'emp^échait  l'usager de ce hachoir de couper aussi son tabac ...
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wolf 59


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Joined: 27 Nov 2014
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PostPosted: 21/06/2019 20:01:29    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

En effet Mégis ,dans notre grand Nord tout ce qui ressemblait a une serpe s'appelait un fermain, sans autre forme de procès.
Wolf.
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JEF


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Joined: 22 Feb 2012
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PostPosted: 21/06/2019 20:07:02    Post subject: Demande n° 50 - Ça ressemble à une serpe Reply with quote

Je suis originaire du comté du Vermandois séparé de la Flandre française par le comté d'Artois, donc je connais un peu le secteur.
Je ne connais pas le terme de "fermain", mais dans la région, chaque village avait tendance à avoir son propre vocabulaire !
J'ai repris le terme de fendoir utilisé par Jacques BONA qui a eu, il y a quelques années un musée en Tierrache limitrophe du comté du Vermandois Smile
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