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Enclume ou bigorne

 
Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> VOUS AVEZ UN PROBLEME D'IDENTIFICATION D'OUTIL ?
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JEF


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PostPosted: 21/06/2018 23:27:18    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

 Vue du dessus, c'est une enclume de serrurier









Vue suivant les autres directions, doit-on l'appeler enclume ou bigorne ?












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PostPosted: 21/06/2018 23:27:18    Post subject: Publicité

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MICHEL66


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PostPosted: 21/06/2018 23:37:21    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

Perso je la nommerai : enclume à corne latérale.
Mais c'est la première fois que je vois un pied en pyramide inversée Exclamation


Ci-contre une que l'on pourrait nommer bigorne à corne latérale :

Je dis bien "pourrait", car le terme bigorne est généralement employé sur des enclumes à 2 cornes, certes, mais des cornes longues : chacune égale voire plus longue que la table.
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JEF


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PostPosted: 22/06/2018 07:27:31    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

D’accord, pour celle que je présente, enclume, plutôt que bigorne, mais si on dit de serrurier, normalement pas besoin de préciser à corne latéral étant donné que les enclumes de serrurier sont, en principe, toujours équipée d’une corne latérale.
Mais, çà ne coûte rien de préciser : enclume de serrurier à corne latérale.
Première fois aussi que je vois un tel pied qui nécessite un bon ajustement de la chabotte.

Pour la seconde, je l’appellerai plutôt enclume à corne latérale de forgeron à condition qu’elle soit de bonne taille, taille que je ne sais pas évaluer à partir de cette photo.
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magic93


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PostPosted: 28/06/2018 23:51:52    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

JEF wrote:

enclume, plutôt que bigorne, mais si on dit de serrurier, normalement pas besoin de préciser à corne latéral étant donné que les enclumes de serrurier sont, en principe, toujours équipée d’une corne latérale.
Mais, çà ne coûte rien de préciser : enclume de serrurier à corne latérale.


Ce style d'enclume en photo ci dessous est une enclume de forgeron et non pas une enclume de serrurier


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Last edited by magic93 on 30/06/2018 01:24:19; edited 3 times in total
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magic93


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PostPosted: 28/06/2018 23:54:21    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

MICHEL66 wrote:

Ci-contre une que l'on pourrait nommer bigorne à corne latérale
Je dis bien "pourrait", car le terme bigorne est généralement employé sur des enclumes à 2 cornes, certes, mais des cornes longues : chacune égale voire plus longue que la table.


Ce style d'enclume en photo ci dessous est une bigorne, elle est tres reconnaissable avec sa forme en T


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magic93


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PostPosted: 28/06/2018 23:57:52    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

l'enclume de jeff est une enclume de forgeron qui peut servir à plusieurs métiers et pas un métier en particulier


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magic93


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PostPosted: 29/06/2018 00:00:02    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

l'enclume de michel, sous toutes réserves car une photo est bien peu comme seule source d'information, est une enclume réversible en fonte de fer d'un poids qui devrait avoisiner les 60 kg
elle semble posséder un dessous d'étampe sur une des faces


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JEF


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PostPosted: 30/06/2018 23:17:09    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

Pour moi, la plupart des enclumes de forgeron relativement récentes, (je ne parle pas des enclumes cathédrales) comporte une corne de chaque côté, une conique et l’autre en forme de demi pyramide. Et celles de serrurier ont plutôt une table rectangulaire,....mais je ne suis pas très pointu dans le domaine des enclumes.
Tu connais mieux que moi ce sujet, magic93.
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magic93


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PostPosted: 01/07/2018 02:25:19    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

JEF wrote:
Pour moi, la plupart des enclumes de forgeron relativement récentes, comporte une corne de chaque côté, une conique et l’autre en forme de demi pyramide.


oui car à partir de la révolution industrielle du 19eme, les grands ateliers produisant les enclumes ont fait de la production de masse à base de moulage (fer forgé par matriçage ou fonte coulée) et donc les formes se sont simplifiées pour produire toujours plus, plus vite et moins cher. Nous sommes loin des productions artisanales du 18eme siècle et avant ou il y avait autant de forme que de région.


JEF wrote:
Et celles de serrurier ont plutôt une table rectangulaire


Une enclume qui n'aurais qu'une table rectangulaire est un tas et non pas une enclume. Le serrurier a besoin d'une bigorne pour travailler.

JEF wrote:
les enclumes de serrurier sont, en principe, toujours équipée d’une corne latérale.


Le raisonnement qui consiste a dire que si la bigorne ronde est perpendiculaire à la table alors l'enclume sera utilisée par le serrurier et si la bigorne ronde est dans le prolongement de la table alors l'enclume sera utilisée par le forgeron ne repose sur aucuns arguments historiques.

L'enclume que j'ai publiée ci avant (celle avec des colonnes torsadées et avec la bigorne perpendiculaire à la table) est une enclume typique de l'est de la France, Doit on en conclure qu'il n y avait que des serruriers dans l'est de la France est pas de forgeron !

voila une peinture d'un atelier de serrurerie du 18eme siècle, tu remarqueras en arrière plan une enclume qui n'a pas la configuration des enclumes de serrurier que tu décris


pour compléter une planche du livre de Verdier qui récapitule les outils du serrurier, la encore pas de trace de l'enclume de serrurier que tu décris


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JEF


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PostPosted: 01/07/2018 10:31:20    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

Oui, bien sûr, table rectangulaire avec corne latérale, j’ai oublié de le re préciser.
Je viens de feuilleter le bouquin enclumes et bigornes anciennes. J’ai l’impression que je ne suis pas le seul à avoir une idée générale fausse de la classification des enclumes.
Faudra dire à Jean-Patrick qu’il est lui aussi trop catégorique dans sa classification.
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magic93


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PostPosted: 01/07/2018 11:01:54    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

JEF wrote:
Je viens de feuilleter le bouquin enclumes et bigornes anciennes. J’ai l’impression que je ne suis pas le seul à avoir une idée générale fausse de la classification des enclumes.
Faudra dire à Jean-Patrick qu’il est lui aussi trop catégorique dans sa classification.


c'est deja fait Smile
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JEF


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PostPosted: 01/07/2018 18:39:08    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

Faut qu’il publie alors un erratum Very Happy
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magic93


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PostPosted: 01/07/2018 18:46:32    Post subject: Enclume ou bigorne Reply with quote

Mr. Green
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