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OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE
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Hache de Charpentier / Berdiche
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Post new topic   Reply to topic    OUTILS ANCIENS - ART POPULAIRE Forum Index -> OUTILS ANCIENS -> VOUS AVEZ UN PROBLEME D'IDENTIFICATION D'OUTIL ?
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Franck1


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Joined: 13 May 2017
Posts: 5
Localisation: Suisse

PostPosted: 13/05/2017 09:13:39    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Bonjour à tous,


je suis nouveau sur ce forum,
c'est en faisant des recherches sur vieil objet que je suis ''tombé'' sur votre site et je le/vous trouve particulièrement précis et agréable.


J'ai acheté il y a quelques mois dans une enchère cette tête de hache vendue par la maison de ventes comme étant une berdiche ancienne,
en faisant quelques recherches, j'ai été plus orienté sur un vieil outil de charpentier allemand/autrichien.


Qu'en pensez-vous ? Origine , âge ? utilisation ? Le poinçon est intéressant IHS ( Jésus Christ ?! )


Merci !!





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PostPosted: 13/05/2017 09:13:39    Post subject: Publicité

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rico59


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Joined: 30 Aug 2010
Posts: 1,701
Localisation: Nord France

PostPosted: 13/05/2017 10:00:03    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Bonjour Franck1,

avant tout, tu devrais passer par la rubrique "présentez-vous" afin que l'on puisse te connaître un peu mieux,

une phrase suffit ... et c'est la tradition ...

Ensuite nous te parlerons de ton très bel outil, aile d'oie, que nous aimerions tous posséder !

à tout de suite donc, ami suisse, pour découvrir les sujets du forum qui parlent de ta hache.

éric
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Bien amicalement,éric
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mégis


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Joined: 10 Mar 2016
Posts: 1,420
Localisation: quercy

PostPosted: 13/05/2017 16:16:22    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

le poinçon me semble avoir autant d'intéret que la hache proprement dite 


IHS  : un fervent catholique pourrait-il  traduire ??? 
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yves67000


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Joined: 30 Jan 2016
Posts: 548
Localisation: 67000

PostPosted: 13/05/2017 17:03:02    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

bonjour


semble etre un objet religieux ????
marque possible 
jesuite 


source 
https://fr.wikipedia.org/wiki/IHS_(religion)


clt
yves67000
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DETOUTPARTOUT


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Joined: 09 Jan 2012
Posts: 5,430

PostPosted: 13/05/2017 17:18:15    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

IHS où çà ?


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Tout ce que tu feras est dérisoire ,
l'essentiel est que tu le fasses .
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Franck1


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Joined: 13 May 2017
Posts: 5
Localisation: Suisse

PostPosted: 13/05/2017 18:11:26    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

I , Horizontal pour le H, vertical à nouveau pour le S,


C'est ce que l'on m'a relaté sur ce genre de vieux poinçons. ( plusieurs sources quand même !!! )


Et pour vous alors ? ITS ? Sigle de charpentiers ? I, marteau, S et X.... 
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Geppetto


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Joined: 07 Aug 2009
Posts: 6,649
Localisation: Belgique

PostPosted: 13/05/2017 19:08:29    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Bonjour


S'agit-il vraiment d'une hache ou d'une variété de taille-pré ?
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Cordiales salutations, Michel
"Si l'artisan d'art disparaissait, les musées deviendraient des cimetières"
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Franck1


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Joined: 13 May 2017
Posts: 5
Localisation: Suisse

PostPosted: 13/05/2017 19:11:49    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Merci à tous !!


Surtout pour le nom d'aile d'oie, surement allemande
en tapant cela sur internet je suis tombé sur cette image venant de votre propore forum !
La dernière en bas à droite est très semblable !
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rico59


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Joined: 30 Aug 2010
Posts: 1,701
Localisation: Nord France

PostPosted: 13/05/2017 19:47:33    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Re bonjour Franck,

c'est sans aucun doute une doloire "aile d'oie" d'origine surement autrichienne, et en ce qui concerne

la marque I H S , le H est "supposé" mais quelle aubaine pour un forgeron chrétien de se nommer Isidor Salmon, par exemple

et d'en profiter pour imiter le monogramme trilitère avec la croix latine au dessus sur ses fabrications ...

sinon pour IHS :

IESUS, HOMINUM SALVATOR (« Jésus, Sauveur des hommes »), IESUM HABEMUS SOCIUM (« Nous avons Jésus pour compagnon ») ou encore IESUS, HOMO, SALVATOR
(« Jésus, Homme, Sauveur ») rencontré souvent dans des textes latins. Ensuite IHS ce sera Jésus tout simplement.

Beaucoup de références sur le Net pour toutes ces abréviations religieuses.

Sur notre forum, il y a d'autres sujets sur ce genre de hache.
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loursenbois


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Joined: 02 Nov 2014
Posts: 853
Localisation: Haute Bretagne

PostPosted: 13/05/2017 20:56:40    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Bonsoir
Voici ce qui est en ma possession

Extrait de l'excellent ouvrage "Das werkseug der Zimmermann" Ouvrage de fond rédigé par un collectif
https://www.amazon.de/Das-Werkzeug-Zimmermanns-Hans-Tewes-Schadwinkel/dp/38…
Malheureusement mes connaissances dans la langue de Goethe sont plus que tres limitées (Gross malheur !!)



Aile d'oie achetée à Guillaume Touchard, au début de ma collection. Il l'avait chiné depuis peu à un vide grenier du Mans (de Le Mans dans le sept deux) Nous nous sommes interrogés sur authenticité de la bête.
Il s'avère que tout est certainement authentique et d'origine, dont le manche, sa cheville de blocage et son ergonomie particulière qui oblige une prise en main "orthodoxe" -main droite en avant, main gauche en retrait ....  Le galbe de la lame est également particulier et prononcé.


La lame est fine et légère, je me pose des questions sur son efficacité à l 'équarrissage... A suivre 




Une autre aile d'oie achetée à un collectionneur (célèbre)
Manche d'origine Lame plus lourde et moins galbée, à la prise en main, on sent que cela va le faire
Les deux haches mesurent respectivement 71 et 69 cm




Un modèle pour dame , le fer ne mesure que 24 cm, le manche n'est pas d'origine et ne "colle" pas vraiment
J'ai vu récemment deux photos d'aile d'oie identique au 1er modèle, pas moyen de retrouver où Evil or Very Mad
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Franck1


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Joined: 13 May 2017
Posts: 5
Localisation: Suisse

PostPosted: 13/05/2017 21:14:54    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

Magnifique !!!
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rico59


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Joined: 30 Aug 2010
Posts: 1,701
Localisation: Nord France

PostPosted: 13/05/2017 23:44:57    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

bonsoir à toutes & à tous,

Bondiou loursenbois, que voilà de magnifiques outils, ton collectionneur célèbre, c'est celui auquel on pense ?

Ma deuxième maison c'est aussi en haute Bretagne, à quelques km de Brocéliande ...
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mégis


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Joined: 10 Mar 2016
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Localisation: quercy

PostPosted: 14/05/2017 15:29:12    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

ce poinçon semble bien n'avoir aucun rapport avec l'art religieux bien qu'il reste énigmatique ..
pour instruire les mécréants ^^ JHS  :jésus homme saint 
INRI :  jésus de nazareth roi des juifs  (ou Henri selon Dany Boon ^^)
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Billman


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Joined: 24 Feb 2010
Posts: 10,528
Localisation: Wiltshire dans le sud-ouest de l'Angleterre

PostPosted: 14/05/2017 18:44:53    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote




Un voisin a donné cette hache vers un ami qui habite Slovenie...


Cette forme était courante en Styria - l'ancien région de l'Empire Austro-Hungarien renommé pour son acier et la taillanderie...
en plus des renseignements au sujet des 'breitbeils' et 'langbeils' autriciennes et allemandes ici: http://www.michaelblank.at/collection-of-edgded-media/
_________________
Je suis anglais et collectionneur de vieux outils, surtout ceux de la taillanderie; j'ai une passion pour les serpes et les serpettes


Last edited by Billman on 14/05/2017 19:07:19; edited 3 times in total
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rico59


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Joined: 30 Aug 2010
Posts: 1,701
Localisation: Nord France

PostPosted: 14/05/2017 18:54:53    Post subject: Hache de Charpentier / Berdiche Reply with quote

En ce qui concerne  le Poinçon : explication et signification déjà donnée en debut de sujet
rico59 wrote:

Re bonjour Franck,

c'est sans aucun doute une doloire "aile d'oie" d'origine surement autrichienne, et en ce qui concerne

la marque I H S , le H est "supposé" mais quelle aubaine pour un forgeron chrétien de se nommer Isidor Salmon, par exemple

et d'en profiter pour imiter le monogramme trilitère avec la croix latine au dessus sur ses fabrications ...

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IESUS, HOMINUM SALVATOR (« Jésus, Sauveur des hommes »), IESUM HABEMUS SOCIUM (« Nous avons Jésus pour compagnon ») ou encore IESUS, HOMO, SALVATOR
(« Jésus, Homme, Sauveur ») rencontré souvent dans des textes latins. Ensuite IHS ce sera Jésus tout simplement.

Beaucoup de références sur le Net pour toutes ces abréviations religieuses.

Sur notre forum, il y a d'autres sujets sur ce genre de hache.

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