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Bouteille en chêne massif
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Adelphius


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Joined: 30 Jul 2018
Posts: 9
Localisation: Montélimar

PostPosted: 30/07/2018 22:34:05    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Bonjour à tous et toutes,
C'est mon premier post, j'espère donc ne pas me tromper d'index.
Je fais partie d'une association de reconstitution médiévale. Je complète petit à petit mon propre camp.
Il y a peu j'ai découvert en musant sur la toile une bouteille en chêne massif (réalisée, selon le site, dans les règles de l'art par un vrai tonnelier).
Le prix laisse à penser que c'est effectivement le cas.
Toutefois, une chose me rend perplexe... Je suis issu de la filière bois et je connais un peu les essences de bois et leurs usages. Or sur le site il mentionne bien la qualité du bois utilisé : chêne (bon là, ok) vert !? Si le chêne vert avait les qualités mécaniques et l'homogénéité des chênes pédonculés ou sessiles cela se saurait non ?

L'un d'entre vous peut-il me confirmer qu'il y a : soit erreur, soit tracas en perspective ?
Le lien de l'objet en question :
https://www.boisetpoterie.com/bouteille-en-bois-de-chene-massif-1-5l,fr,4,b…

Peut-être n'aurai-je pas de réponse mais je vous remercie tout de même de m'avoir lu.
Bien amicalement,
Adelphius
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PostPosted: 30/07/2018 22:34:05    Post subject: Publicité

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DETOUTPARTOUT


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Joined: 09 Jan 2012
Posts: 5,310

PostPosted: 30/07/2018 23:22:16    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Gare les pigeons ,les faisans sont de sortie !!
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Tout ce que tu feras est dérisoire ,
l'essentiel est que tu le fasses .
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Rico62


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Joined: 04 Jan 2015
Posts: 5,055
Localisation: Pas-de-Calais

PostPosted: 31/07/2018 03:41:14    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

profile incomplet  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
je touche aussi au médiéval
je n'ai pour l'instant pas trouver de trace aux niveaux des fouilles de bouteilles cercler
ont a des traces de gourde tourner
pour info contemporaine voir argenterie des bauges (JEAN PAUL ROSSI )que j'ai rencontrer
ou les gourdes roumaine
pour ma part j'ai tourner des gourdes en bois vert
mais pas en chêne  Very Happy  
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Tout est simple quand on sait...
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Adelphius


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Joined: 30 Jul 2018
Posts: 9
Localisation: Montélimar

PostPosted: 31/07/2018 09:45:30    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Bonjour Rico62 et merci de votre réponse :-)

J'en ai profité pour compléter mon profil mais cela me semble..."futile" ? Mon métier, mes loisirs et ma date de naissance... C'est assez intime et n'a aucune incidence sur la qualité de mes interventions ;-)
Le cerclage remontant au Gaulois, j'imagine que la technique pouvait être adoptée pour autre chose. Vous parlez de tournage mais l'assemblage d'un fût n'a rien à voir : la mise en forme est faite à la chauffe avec qui plus est des merrains qui eux ne sont pas usinés (ou faiblement) pour ne pas sectionner le fil du bois et ainsi réduire ses qualités méca et diminuer encore sa faible étanchéité. Là encore je ne peux qu'imaginer, mais on pourrait contraindre un bois (même dur) à prendre la forme d'une bouteille en usant de deux sortes de cerclages : les définitifs et ceux qui seraient retirés (pour l'esthétisme) une fois la bouteille stabilisée ?
Bref, le chêne vert... entre ses noeuds, ses petites sections, ses fibres tordues, etc... Ce ne doit pas être l'idéal.
Mes gourdes sont en cuir (le bois est trop lourd à porter avec le matos que j'ai déjà sur le dos !).
Là c'était l'occasion de rendre ma table plus originale et ludique :-)
Merci encore,
Adelphius
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Billman


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Joined: 24 Feb 2010
Posts: 10,413
Localisation: Wiltshire dans le sud-ouest de l'Angleterre

PostPosted: 31/07/2018 11:07:49    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote




et en plus en bois: https://www.boisetpoterie.com/tonneaux-vinaigriers-barriques-bois,fr,3,66.c…


Il me semble une tromperie pour le périod medievel...


Une gourde en cuir me semble beaucoup plus authentique,,,








Liren: http://excalibur-dauphine.org/forum/viewtopic.php?t=1453
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Je suis anglais et collectionneur de vieux outils, surtout ceux de la taillanderie; j'ai une passion pour les serpes et les serpettes
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Billman


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Joined: 24 Feb 2010
Posts: 10,413
Localisation: Wiltshire dans le sud-ouest de l'Angleterre

PostPosted: 31/07/2018 11:30:57    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

images des vrais gourdes en cuir, comme de la navire Mary Rose (1545) ici [url[https://www.pinterest.co.uk/pin/66920744433570792/?lp=true[/url]







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Billman


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Joined: 24 Feb 2010
Posts: 10,413
Localisation: Wiltshire dans le sud-ouest de l'Angleterre

PostPosted: 31/07/2018 11:33:48    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Erreur de lien https://www.pinterest.co.uk/pin/66920744433570792
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Adelphius


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Joined: 30 Jul 2018
Posts: 9
Localisation: Montélimar

PostPosted: 31/07/2018 11:37:49    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Bonjour Billman,
Je suis d'accord avec vous.
Seulement, les gourdes en cuir sont pour le voyage essentiellement. C'est d'ailleurs ce que j'ai pour cet usage.
Pour la table, les brocs étaient bien en bois (voire en terre cuite). Serait-il si invraisemblable qu'une bouteille puisse être réalisée en bois en usant d'un savoir-faire déjà millénaire à l'époque (pour ma part j’œuvre dans le bas-moyen-âge  : fin XIIIème/début XIV) ?
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MICHEL66


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Joined: 01 Jan 2010
Posts: 10,479
Localisation: Catalogne

PostPosted: 31/07/2018 14:42:28    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

A mon humble avis je doute fort qu'il y eu des bouteilles façon tonnellerie au Moyen-Age.

La boisson à table (dans les tavernes) était servie dans des pichets, généralement de terre cuite, qui ressemblaient aux exemplaires ci-dessous.



On connaît les pichets à ration journalière de bière pour les marins du Marie-Rose (1544) en façon tonnellerie, mais ce n'est pas une bouteille.


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JEF


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Joined: 22 Feb 2012
Posts: 11,449
Localisation: Lorraine

PostPosted: 31/07/2018 15:37:41    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Adelphius wrote:
Bonjour Rico62 et merci de votre réponse :-)

J'en ai profité pour compléter mon profil mais cela me semble..."futile" ? Mon métier, mes loisirs et ma date de naissance... C'est assez intime et n'a aucune incidence sur la qualité de mes interventions ;-)
Adelphius


Bonjour Adelphius, suite à ta remarque rappelé ci-dessus, merci de prendre connaissance de cette information

http://www.forum-outils-anciens.com/t13041-INFORMATION-A-TOUT-NOUVEL-INSCRI…
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Adelphius


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Joined: 30 Jul 2018
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Localisation: Montélimar

PostPosted: 31/07/2018 17:16:29    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

MICHEL66 wrote:

A mon humble avis je doute fort qu'il y eu des bouteilles façon tonnellerie au Moyen-Age.

La boisson à table (dans les tavernes) était servie dans des pichets, généralement de terre cuite, qui ressemblaient aux exemplaires ci-dessous.

 


On connaît les pichets à ration journalière de bière pour les marins du Marie-Rose (1544) en façon tonnellerie, mais ce n'est pas une bouteille.


Merci MICHEL66. C'est aussi mon avis mais concernant un possible anachronisme (sur ce sujet précis je précise) je me permettrais volontiers une licence ;-)
C'est davantage sur la justesse de l'essence choisie que se focalisait mes doutes...
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Rico62


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Joined: 04 Jan 2015
Posts: 5,055
Localisation: Pas-de-Calais

PostPosted: 31/07/2018 19:09:28    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote








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Adelphius


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Joined: 30 Jul 2018
Posts: 9
Localisation: Montélimar

PostPosted: 01/08/2018 11:22:50    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

JEF wrote:

Adelphius wrote:
Bonjour Rico62 et merci de votre réponse :-)

J'en ai profité pour compléter mon profil mais cela me semble..."futile" ? Mon métier, mes loisirs et ma date de naissance... C'est assez intime et n'a aucune incidence sur la qualité de mes interventions ;-)
Adelphius


Bonjour Adelphius, suite à ta remarque rappelé ci-dessus, merci de prendre connaissance de cette information

http://www.forum-outils-anciens.com/t13041-INFORMATION-A-TOUT-NOUVEL-INSCRI…


Merci JEF, j'ai complété un peu en espérant que cela suffira. Mea culpa pour ma négligence.
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Adelphius


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Joined: 30 Jul 2018
Posts: 9
Localisation: Montélimar

PostPosted: 01/08/2018 11:28:31    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

Merci Rico62. Là je suis scotché
Pour compléter cette info : c'est une gourde viking en érable  retrouvée près du lac de Constance.
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ad81


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Joined: 03 Aug 2014
Posts: 52
Localisation: Toulouse

PostPosted: 02/09/2018 23:34:35    Post subject: Bouteille en chêne massif Reply with quote

J'ai dans mes fichiers un exemplaire de la revue Histoire et images médiévales avec pour thématique les artisanats du Moyen Âge. Je ne suis pas sûr de pouvoir le mettre directement à disposition ici à cause des droits d'auteur, mais je peux l'envoyer par mail. (faire la demande en MP)
La revue aborde l'artisanat lié au bois avec notamment une partie intitulée "de l'art de façonner les gourdes" avec pas mal d'info sur les gourdes faites au tour.
Et tant que j'y suis la vidéo de fabrication d'une gourde au tour (Roumanie): https://www.youtube.com/watch?v=XEibt31OlCA
_________________
Sculpture sur bois vert de couverts, de jouets et autres objets en bois d'arbre véritable !
En Compagnie des Copeaux : https://www.facebook.com/En-compagnie-des-copeaux-284586501750252/
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PostPosted: 18/11/2019 08:50:51    Post subject: Bouteille en chêne massif

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