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tirelire de la corporation des tonneliers
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Auteur Message
JEF


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MessagePosté le: 25/08/2017 22:47:05    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

D'après vous, qu'est ce que c'est ? ....moi, j'ai découvert, je ne connaissais pas.






Chaque corporation en possédait au temps des compagnons
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L'homme est un animal faiseur d'outils (Benjamin Franklin)


Dernière édition par JEF le 26/08/2017 10:30:36; édité 1 fois
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MessagePosté le: 25/08/2017 22:47:05    Sujet du message: Publicité

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mégis


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MessagePosté le: 25/08/2017 22:59:56    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

porte-relique ...ici st sébastien patron des archers
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JEF


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MessagePosté le: 25/08/2017 23:05:35    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

non,pas cela ....pas religieux
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kikeli


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MessagePosté le: 25/08/2017 23:07:22    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Un rapport avec les tonneliers et le feu ?...
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La véritable richesse, c'est apprendre.
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MICHEL66


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MessagePosté le: 25/08/2017 23:08:08    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Tu ne nous donnes pas les dimensions! Ça tient dans un poche ou c'est plutôt du 20cm de haut, voir plus ? 


?? A tout hasard : petit coffre fermant à clef d'une maison de compagnons ?? 
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"Sage est celui qui sait que chacun peut lui apporter quelque chose"
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mégis


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MessagePosté le: 25/08/2017 23:34:53    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

ou boite pour y placer l'écharpe de compagnon ....
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loursenbois


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MessagePosté le: 26/08/2017 05:01:31    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Tonneliers
Tronc de confrérie ?
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JEF


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MessagePosté le: 26/08/2017 10:18:39    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Excusez moi, je ne devrais plus oublier de donner les dimensions, environ 10 cm de diamètre sur 20 cm de haut.

Bravo, loursenbois, et aussi un peu MICHEL66 c'est bien un tronc, mais désigné dans ce musée d'Orléans, comme tirelire des tonneliers d'Orléans datée du XVIII ème

Tous les outils des tonneliers sont gravés sur le pourtour de la tirelire.
Où était-elle utilisée ? chez la "mére" des compagnons des tonneliers ? au sein du local de la corporation des tonneliers ?
JM Mathonnière pourrait peut-être nous en dire plus

Désolé pour la netteté des photos prises au travers d'une vitrine.
Sur cette photo, on voit bien la fente pour introduire les pièces.
La tirelire était verrouillé par deux clés, une serrure de chaque côté du "fermoir"
On peut supposer que ces clés étaient différentes et confiées à deux personnes qui devaient être présentes ensemble pour ouvrir la tirelire afin d'éviter les litiges.





une autre tirelire, celle de la corporation des bateliers d'Orléans


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yves67000


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MessagePosté le: 26/08/2017 16:26:46    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

bonjour


manquement aux regles
clefs
premier en ville et mere


????


mais nom complet
bizarre pour objet compagnonique ????


pour mettre des sous dans le nourrain
maitre cappelo


clt
yves67000
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JEF


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MessagePosté le: 26/08/2017 16:59:19    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Désolé, mais j'ai toujours du mal à comprendre tes messages en style télégraphiques !!

Je comprends mieux le bon vieux français traditionnelles : sujet verbe complément...etc....et je suis resté vieux jeux comme on disait !
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yves67000


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MessagePosté le: 27/08/2017 00:31:45    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

bonsoir
je reprends
tirelire pour recevoir les amendes
ex manquements a certaines regles
gros mots chapeau insulte ....
les clefs peut etre detenues par la  mere et une autre personne ayant un mandat chez les compagnons




mais 
cette tirelire etant graver avec des noms propres 
cela semble contraire car surnoms chez les compagnons 


sinon
maxime de maitre capello
sous pour enrichir le nourrain
ou l'oeuf de papi mougeot 


clt
yves67000
@+
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loursenbois


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MessagePosté le: 27/08/2017 05:37:12    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Bonjour
Je pense qu'il faut éviter de confondre corporation, confrérie et compagnonnage même si ce sont toutes trois des organisations de métier.
Tout porte à croire que ce superbe objet n'est pas compagnonnique, pour le reste je ne sais pas si les corporations (contrairement aux confréries) pratiquaient le "Tronc de la Veuve" *(Tirelire de la Veuve ?!!)
Par ailleurs , la présence des personnage (saint-évêque ? Saint jean-Baptiste ) renforce mon idée première de confrérie.



 
* Quête rituellique pratiquée par les Maçons spéculatifs afin d'abonder une caisse de secours ou de bienfaisance.



   
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JEF


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MessagePosté le: 27/08/2017 11:53:52    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Merci, yves67000, je comprends mieux.
Possible qu'une des deux clés soient détenues par la mère.
Merci, loursenbois pour tes commentaires.
Il faudrait que je prenne mon courage à deux mains pour écrire au musée qui détient ces tirelires, et les questionner.
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rico59


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MessagePosté le: 27/08/2017 22:25:12    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

bonsoir,

source : http://www.vienne-patrimoine.fr/pages/main_vigne3.html



une seule clé, donc un objet bien différent mais tellement semblable !
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Bien amicalement,éric
Comme les outils...pour vous servir
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loursenbois


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MessagePosté le: 28/08/2017 05:52:50    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers Répondre en citant

Okay
1- Pour info, les Mères de compagnons ne s'occupent en rien des affaires des sociétés, mais seulement de la gestion de leur boutique (hotel - restaurant)
2- Ce tronc n'est selon toute vraisemblance pas un objet compagnonnique
3- Les archives d'Orléans mentionnent une confrérie de tonnelier de St Jean Baptiste
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5531047r/texteBrut   c'est vers le milieu 

Extrait:

Avant de dresser notre liste d'après les sources sus indiquées, nous devons noter que la composition de la confrérie, formée par chaque métier, n'est pas toujours exactement la même que celle de la corporation : tantôt, elle ne comprend qu'une fraction de cette dernière, tantôt, au contraire, elle admet dans son sein quelques membres étrangers à la profession du reste. Ainsi, les écorcheurs, qui appartiennent à la communauté des bouchers, ont une confrérie à part. Les portefaix se rattachent aux confréries des corps d'état qui les occupent. Les tisserands en toile et en laine ont une confrérie distincte.
En 1752, on comptait 70 communautés ou corps de métiers, dont 40 seulement étaient en jurande; et 2 corps de marchands (2). Les unes et les autres avaient des confréries. Il y avait encore des métiers, qui n'avaient d'autre lien corporatif que la confrérie. Aussi, arriverons-nous à énumérer une centaine de confréries.
Dans celte énumération nous suivrons l'ordre alphabétique.
Pour chaque confrérie, nous donnons, après le métier, le nom du patron, le jour où se solennisait la fête patronale, et la désignation de l'église ou chapelle, où elle faisait célébrer ses offices et ses services.
(1) Série G et série GG.
(2) V. Détail historique, p. 53.


LES CONFRÉRIES D'ORLÉANS. 267
On remarquera que parmi les Patrons, beaucoup sont communs à toutes les confréries de même métier dans le royaume ; que pour plusieurs, il y a diversité, de province à province (1); et que quelques-uns seulement sont empruntés au calendrier Orléanais, comme s. Gond, s. Vrain, et s. Liphard (2).
Plusieurs confréries avaient deux patrons : l'un, principal ; l'autre secondaire, comme les bouchers, les bonnetiers, les bazochiens, etc., etc. ; ou bien, elles célébraient la fête de leur patron le jour de sa mort (natale), et le jour de la translation de ses reliques (3) : voilà pourquoi elles avaient deux fêtes patronales.
Nous ferons encore observer que le siège de plusieurs confréries a varié dans le cours des siècles. Nous donnons, autant que possible, la date de ces changements.
Les confréries avaient ordinairement les armoiries de la corporation. Ces armoiries étaient représentées sur les bannières, les parements d'autel, les cierges, le bâton, et se portaient en écusson. Les figures principales de ces armoiries étaient l'effigie du saint patron
(1) Ainsi, à Orléans, les bouchers avaient pour patronne sainte Anne : à Limoges, ils ont encore pour patron, saint Aurélien.
(2) De nos jours, le syndicat du Bâtiment a choisi pour patron de sa confrérie, saint Euverte, le constructeur et le consécrateur de notre cathédrale.
(3) Elles distinguaient ces deux fêtes par la saison. Il y avait la saint Martin, la saint Eloi, la saint Crépin, la saint Nicolas d'été, et la saint Martin, la saint Eloi, la saint Crépin et la saint Nicolas d'hiver.



Etc ...
Les confréries sont selon toute vraisemblance antérieur au compagnonnage, rien ne permet d'affirmer qu'elles en sont à l'origine
Elles participent cependant à un même esprit de corps et de secours mutuels
Si les confréries de métiers semblent avoir complètement disparu, les confréries de charité ont perduré sur le Continent et en Corse, où, bien que d'importation tardive, elles sont particulièrement vivaces.



" BOITTE POUR LA CONFRERIE DE ST ELOI DES MAISTRES MARESCHAUDS" 1684
Obtenu en  tapant "tronc de confrérie"
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MessagePosté le: 25/09/2017 10:03:25    Sujet du message: tirelire de la corporation des tonneliers

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