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Pile à godets
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ARCHAMBAUD


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MessagePosté le: 06/06/2017 17:12:03    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

Bonjour à tous, 




Quelqu'un pourrait-il m'aider à identifier cette pile à godets (pile de Charlemagne ou de Nuremberg), à partir des inscriptions qu'elle comporte.
Un "L", le chiffre "16" et un poinçon.
Son diamètre inférieur est de 3 cm et le supérieur de 4 cm.
Elle me paraît authentique, elle respecte les caractéristiques que les copies ne respectent pas, à savoir :


Le poids du contenant est égal au poids total du contenu, 104 gr chacun soit 208 gr au total.
Chacun des 7 éléments du contenu pèse le double de celui qui le précède.
Aucune indication en grammes mais seulement en points comme sur les poids de marc.


Merci par avance de vos renseignements.




Philippe Archambaud














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MessagePosté le: 06/06/2017 17:12:03    Sujet du message: Publicité

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DETOUTPARTOUT


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MessagePosté le: 06/06/2017 18:11:49    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

A soumettre à :

maisonpatrimoine-mesure@latalaudiere.fr
_________________
Tout ce que tu feras est dérisoire ,
l'essentiel est que tu le fasses .
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ARCHAMBAUD


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Inscrit le: 10 Juin 2015
Messages: 165

MessagePosté le: 07/06/2017 11:54:47    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

DETOUTPARTOUT a écrit:
A soumettre à :

maisonpatrimoine-mesure@latalaudiere.fr


C'est fait, elle m'a confirmé que c'était une authentique pile de Nuremberg, le poinçon d'une cigogne marquée GA correspond à Georg.Abend et date de 1764-1765.


Pile de 1/2 livre ou 16 loth avec boitier de 8 , godets de 4, 2 et 1 loth, puis godets de 2 gros, 1 gros et 1/2 gros et poids plein de 1/2 gros. Marque de Georg Abend à Nuremberg 1764 1780.  Référence à la livre  de Lyon, poids de ville de 418,756 g
Total de la pile de 208 grammes avec boîtier de 104 g, 6 godets de 52, 26, 13, 6,5  3,25 et 1,62 et un poids plein de 1,62  




Pile de ½ livre, soit 1 marc ou 16 loth,
Boîtier marqué 8, godets marqués 4, 2 et 1 loth, puis godets de 2 gros, 1 gros, ½ gros et poids plein de ½ gros


La masse de référence la plus proche est celle de la livre de Lyon, poids de ville, de 418,756 g
½ livre de 209,378 g




D’après le livre de Charles Couty, Piles de poids de Nuremberg dans des collections françaises privées
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BERGER


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Inscrit le: 22 Aoû 2007
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MessagePosté le: 07/06/2017 22:13:22    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

je pense que c'est une pâle copie
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ARCHAMBAUD


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Inscrit le: 10 Juin 2015
Messages: 165

MessagePosté le: 07/06/2017 22:48:15    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

BERGER a écrit:
je pense que c'est une pâle copie


Eh bien vous pensez mal.


La société métrique française me l'a authentifié ainsi que le Président de la société métrique allemande, je vous mets le mail en copie.
Il est dommage de donner un avis quand on n'est pas certain et de qualifier de "pâle copie" un objet qui ne laisse aucun doute aux experts, EUX.


Hello,
 
Nürnberg of course. G.Abend around 1760 (Lockner).
For sure not a fake.
With L Houben mentions Leipzig (surely not) and Latvia.
I could not yet control the mass of the punt in Latvia, but will do.
 
Lyon: at least not reported by Houben. And I am not aware of that possibility.
France did not use Loth if I remember well, but that does not excluse this possibility, as the makers in Nürnberg did use half-ounces also for France and Portugal, where they neither existed.
 
Viele Grüße/Kind regards
 
Ludwig Ramacher
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JEF


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MessagePosté le: 08/06/2017 07:57:50    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

http://www.outils-passion.com/wp-content/uploads/2014/11/Piles-à-godets-4.p…

Poinçon et forme du dessus dans cet exposé

Unités de poids : http://pixiland.info/fr.page08c.htm
_________________
L'homme est un animal faiseur d'outils (Benjamin Franklin)
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BERGER


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Inscrit le: 22 Aoû 2007
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MessagePosté le: 10/06/2017 05:26:09    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

le dessus est grossier
de plus, il y a les trous au milieu des poids
Les experts ont-ils eu en main la pile de poids ?
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JEF


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Inscrit le: 22 Fév 2012
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MessagePosté le: 10/06/2017 07:54:10    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

Possible d'avoir une photo du dessus de la pile à godets couvercle ouvert et tous les godets en place à l'intérieur ?
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ARCHAMBAUD


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MessagePosté le: 10/06/2017 19:44:31    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

JEF a écrit:
Possible d'avoir une photo du dessus de la pile à godets couvercle ouvert et tous les godets en place à l'intérieur ?







Pour infos : 


Masse totale : 209,57


Le boitier :


Diamètre bas : 31
Diamètre haut : 43
Hauteur : 23
Masse actuelle : 104,87




Ensuite du plus grand au plus petit : 


27 37 17 52,35


22 31 11 26,15


19 25 9 12,97


17 21 6 6,58


13 17 4 3,30


11 14 3 1,67


10 12 2 1,68




Soit 104,70 pour le contenu contre 104,87 pour le contenant.




Ma balance étant précise au 1/10ème de gramme, le 2ème chiffre après la virgule peut-être très légèrement différent (100ème de gramme).


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ARCHAMBAUD


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Inscrit le: 10 Juin 2015
Messages: 165

MessagePosté le: 10/06/2017 19:53:02    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

BERGER a écrit:
le dessus est grossier
de plus, il y a les trous au milieu des poids
Les experts ont-ils eu en main la pile de poids ?

Voici une des réponses reçues du président de la société métrique allemande qui possède plusieurs de ces piles :
c'est une traduction effectuée par lui-même dans son mail.
Rassurez vous, je ne cherche pas à vous convaincre simplement à vous fournir les mêmes informations dont je dispose.


Bonjour.
Dans ma collection, plusieurs poids nichés sont "L", la plupart d'entre eux étant ajustés à une livre avec une masse de 418 g, deux poids avec une masse de 413 g.Tous ces poids que j'ai achetés en France, pas en Latavia! Je n'ai jamais vu un pile de poids avec "L" de Latavia. Typiques pour les poids français sont les cercles sur les bords des tasses (4-2-1 Onces), pas vu en Latavia (mais en Italie). Il semble y avoir une autre ville en France commençant par la lettre "L", mais je ne connais pas le nom de cette ville (en utilisant une livre de 413 g).
Voici quelques photos:

 
So I'm sure that Lyon can be safely assumed as the place of origin for the 418 g/pound weights.
Je suis donc sûr que Lyon peut être considéré comme le lieu d'origine pour les poids de 418 g / livre.
 
Best wishes
cordialement
 
Rolf
 
-- 
Rolf Laufkoetter
M&G, Verein für Metrologie


  



Citation:
 
 
 























BERGER a écrit:
le dessus est grossier
de plus, il y a les trous au milieu des poids
Les experts ont-ils eu en main la pile de poids ?



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BERGER


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MessagePosté le: 10/06/2017 22:14:05    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

la cigogne, poinçon d'origine de Georg Abend
http://www.waagenundgewichte.de/main/shop/shop11.htm
il n'y a pas de sillons grossiers sur le pourtour des poids
je campe sur ma position et n'en ajouterai pas plus.

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BERGER


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Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1 861
Localisation: Bourgoin-Jallieu

MessagePosté le: 11/06/2017 00:31:08    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

celui présenté sur le forum :
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ARCHAMBAUD


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Inscrit le: 10 Juin 2015
Messages: 165

MessagePosté le: 11/06/2017 07:09:41    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

BERGER a écrit:
celui présenté sur le forum :





Avez-vous vu les modèles de la collection de Rolf Laufkoetter présentés dans mon mail précédent?
J'ai vu beaucoup de copies de mauvaise facture provenant du Pakistan ou d'ailleurs qui ne ressemblaient en rien au modèle que je présente sur le forum.
Pensez-vous réellement que les "faussaires" iraient jusqu'à reproduire les caractéristiques notamment de masse au dixième de gramme près? Dans toutes les copies que j'ai vues, il n'y avait aucune corrélation, ni entre les différents poids des éléments entre eux, ni avec le boitier.
Je vous invite à voir le tableau des différents diamètres, hauteurs et masses que j'ai publiés dans un mail précédent.
Cordialement
Philippe Archambaud
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ARCHAMBAUD


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Inscrit le: 10 Juin 2015
Messages: 165

MessagePosté le: 11/06/2017 07:14:42    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

Tous les modèles de la collection de Rolf Laufkoetter (voir mail précédent) présentent ces "sillons grossiers" autour des poids et pourtant sont rigoureusement authentiques. ( VOIR PHOTOS)
BERGER a écrit:
la cigogne, poinçon d'origine de Georg Abend
http://www.waagenundgewichte.de/main/shop/shop11.htm
il n'y a pas de sillons grossiers sur le pourtour des poids
je campe sur ma position et n'en ajouterai pas plus.



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ARCHAMBAUD


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Inscrit le: 10 Juin 2015
Messages: 165

MessagePosté le: 17/06/2017 10:09:43    Sujet du message: Pile à godets Répondre en citant

BERGER a écrit:
je pense que c'est une pâle copie


Pour info, j'ai mis la pile en vente sur Ebay en achat immédiat, elle a été vendue en moins de 24H et achetée par le meilleur spécialiste français en matière de piles de Nuremberg : Monsieur Charles Couty, auteur d'ouvrages de référence dans ce domaine.
Ce monsieur n'achète que des modèles authentiques et complets, cela va de soi.


Cordialement


Philippe Archambaud
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MessagePosté le: 19/10/2017 00:08:51    Sujet du message: Pile à godets

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