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"Demi-lune" identification provenance

 
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spaa


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MessagePosté le: 24/05/2017 15:58:48    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant



envergure : 15 cm

Je trouves que le dos de la lame de cet outil présente une découpe particulière !
Quelque collectionneur de ce forum en aurait-il une semblable et connaîtrait-il sa provenance Question

...merci d'avance Okay
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... paul


Dernière édition par spaa le 24/05/2017 23:07:12; édité 1 fois
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MessagePosté le: 24/05/2017 15:58:48    Sujet du message: Publicité

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mégis


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MessagePosté le: 24/05/2017 16:20:10    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

pas hirondelle mais demi-lune ...pas blanchard mais plutot  anglais ou américain 
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Dams


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MessagePosté le: 24/05/2017 21:34:02    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

Pareil que Mégis.
J'ai en eu un qui était marqué Osborne, je regrette de ne pas l'avoir gardé Laughing
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spaa


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MessagePosté le: 24/05/2017 23:11:46    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

...effectivement, une recherche de l'autre côté de l'atlantique semble confirmer que cette forme de lame y est courante :


avec le même type de fixation de la lame dans le manche !

un grand merci à tout les deux ! Okay Okay
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... paul
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spaa


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MessagePosté le: 02/06/2017 23:59:10    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

...au moment de ranger l'outil, un rayon de soleil rasant a révélé une inscription faite à l'acide et difficilement visible à l'oeil nu !

Avec une forte loupe et un éclairage adéquat, j'ai réussi à déchiffrer :

"THE CLYDE CUTLERY Co. - CLYDE OHIO USA - 1850"
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... paul
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mégis


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MessagePosté le: 03/06/2017 08:46:41    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

étonnant qu'en 1850 les américains aient déja  eu l'initiative de copier les modèles d'outils blanchard 1830  (à un détail près)
même manche et virole ...dimensions ....copier n'est pas tricher  ?? àmoins qu'il s'agisse d'importation marquée à l'acide  ....
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Dams


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MessagePosté le: 03/06/2017 09:27:20    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

Bonjour mégis,

Le couteau de spaa ne date pas de 1850. Rien ne dit que cette entreprise fabriquait des outils de sellier à cette époque.
Où vois-tu une similitude entre un couteau à pied Blanchard et celui-ci. Ni le manche, ni la virole, ni la lame ne sont semblables à ceux d'un Blanchard.

N'oublions pas que les USA ont une culture de l'outil assez importante et ont eux aussi quelques vieilles entreprises. Par exemple Osborne est née en 1826 (Blanchard 1823).

À moins que tu es des éléments précis, je ne vois pas comment tu peux parler d'une copie des modèles français (Blanchard) par les américains.

Pour le plaisir la photo d'une couverture de catalogue Osborne de 1891 :

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mégis


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MessagePosté le: 03/06/2017 10:11:14    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

il suffit de faire la différence entre un couteau à manche courbe qui était courant à cette époque et à un couteau à pié droit (qui a inventéle terme ?)
osborne était spécialisé dans les outils de cordonnier tout comme ullathorne  alors qu blanchard eétait exportateur dans le monde entier et à l'origine
des nombreux modéles d'outils pour le cuir  ...en france lutz ..mayer ..ont reproduit ses outils 
a moins de chipoter sur des petits détails... on ne peut pas prétendre que le modèle américain ressemble à un couteau de fromage anglais ?? 
raison supplémentaire si le couteau américain est postérieur (je n'ai pas dit le contraire) à1850  ce coutelier a repris les caractéristiques de
ce qui paraissait convenir le mieux  ...forme et dimensions 
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Dams


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MessagePosté le: 03/06/2017 12:42:20    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

À te lire on croirait que Blanchard a inventé le couteau à pied manche droit !

Si l'on en croit la planche de l'encyclopédie de Diderot et D’Alembert, éditée entre 1751 à 1772, les couteaux à pieds droits existaient déjà. Étaient-ils une spécificité française ? Je ne saurai le dire.



Blanchard n'est donc pas à l'origine de ce type couteau. Donc dire que la fabricant américain a copié Blanchard sans autre éléments pour étayer cette hypothèse me paraît prématuré. Que de nombreuses entreprises se soient inspirées de Blanchard pour faire leur propres outils est évident et les marques que tu cites en sont le parfait exemple, il suffit de voir le procès Blanchard / Mayer.

Concernant la similitude des 2 couteaux, oui la forme globale est proche, mais pour moi ça s'arrête là. C'est comme si tu disais que 2 fourchettes de fabriquants différents se ressemblent.
Le profil de lame est différent, la soie est en plus maintenue au manche par un rivet, la virole est différente (sur l'américaine elle a un méplat). Concernant la taille, dans le catalogue Krempp 1905, la taille des couteaux à pied manche droit va de 108mm à 270mm, donc le panel est large. Ce n'est pas comme si il n'y avait qu'une seule taille...

Tu indiques que Osborne était spécialisé dans les outils de cordonniers. À quelle époque ? Je n'ai pas trouvé d'informations corroborant cela.

Enfin, sauf erreur de ma part, tu as eu une griffe (Mercier?) pour laquelle tu m'as indiqué (si je me souviens bien, tu confirmeras ou infirmeras) que c'était antérieur à Blanchard. Cette griffe était très semblable aux Blanchard. Si tout cela est correct, cela veut donc dire qu'il y avait d'autres fabricants, dont Blanchard s'est peut-être aussi inspiré.

Voilà, tout cela pour dire que je ne suis pas aussi catégorique que toi en affirmant que ce fabriquant américain a copié Blanchard.
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mégis


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MessagePosté le: 03/06/2017 13:42:14    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

nier l'évidence à cepoint  c'est inquiétant !! si tu penses que le couteau d'alembert ressemble à celui de blanchard ???
sans entrer dans les infos que tu dis ignorer ....je te signale que mercier et blanchard étaient des associés et non des concurrents Os borne était bel et bien 
spécialisé dans les outils de cordonnier et pratiquement inconnu chez les bourreliers  (voir les factures des grossistes  )
je te laisse chercher des exceptions qui confirment la régle  ..


oui sion compare les anciens couteaux (encyclopédie) avec des manches démesurés on peut dire que blanchard a su standardisér
la forme et l'ergonomie des outils du cuir 
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Dams


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MessagePosté le: 03/06/2017 16:04:17    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

Tu détournes ce que je dis, dommage.

Etonnant pour une entreprise qui est censé faire des outils de cordonniers. Catalogues 1891 et 1900...




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mégis


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MessagePosté le: 03/06/2017 17:31:32    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

osborne était pratiquement inconnu en sellerie bourrellerie  en france !! aucune chance de s'implanter en face de blanchard!!
pas encore vu de couteau mécanique de cette marque ?? comme lutz et blanchard d'ailleurs ils avaient un catalogue pour
les 2ou 3 professions différents   encore unequestion ?? ^^c'est bien Blanchard qui a ergonomisé les outils et qui les a rendus
célèbres non sans raison  ....on ne peut que l'admettre ...les (vrais )professionnels l'ont vite constaté


que osborne dise de méfier des contrefaçons  ...c'est l"aveugle qui se fout du borgne !!^^
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Dams


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MessagePosté le: 03/06/2017 19:25:37    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

La question n'était pas de savoir si Osborne était connu en France ou non, ni par quelle(s) profession(s).

Je ne vois pas ce que le couteau mécanique vient faire dans cette histoire, mais tu connais les coupes bandes américain pour en avoir déjà possédé. Catalogue Osborne 1891 :


Lien vers le site Osborne lui-même : http://www.csosborneleathertools.com/about-us.php

Le début du texte traduit par notre ami Google :
Depuis 1826, C.S. Osborne & Co. fabrique les meilleurs outils de travail du cuir dans ses usines de New Jersey. La société a toujours été une entreprise familiale et exploitée à partir de Charles Samuel Osborne et, à ce jour, la famille Osborne continue d'exploiter ses activités, ce qui en fait l'une des plus anciennes sociétés familiales aux États-Unis.

C.S. Osborne & Co. a commencé à fabriquer des outils pour les harnais et les selliers au début des années 1800. Comme les chevaux et les voitures représentaient le principal moyen de transport pendant la plus grande partie du XIXe siècle, les outils utilisés dans le cheval, le harnais et la sellerie étaient très demandés, pas seulement aux États-Unis, mais partout dans le monde. Sans compter, Newark, NJ représentait l'une des plus grandes concentrations de tanneries sur la côte est ... donc il était parfaitement logique qu'un fabricant d'outils comme CS Osborne & Co. s'épanouirait en ce moment en fabriquant les outils de travail du cuir de la plus haute qualité dans le pays .


Je crois qu'on ne peut pas être plus clair (phrase en gras). Osborne a donc toujours fabriqué des outils de selliers.

Pour revenir au couteau de l'encyclopédie D et d'A, il possède une lame en forme de demie-lune, un manche qui est déjà légèrement en forme de poire. Ce qui diffère par rapport aux Osborne / Blanchard: le manche est légèrement éloigné de la lame et la virole est surement ronde. Donc plus de 50 ans avant la naissance de Blanchard et de Osborne, on retrouvait déjà des caractéristiques encore présentes sur les couteaux d'aujourd'hui. Contrairement à toi je n'exclus tout simplement pas que pendant ces 50 ans, les outils aient pu évoluer (peu importe le pays) avant que les entreprises Blanchard et Osborne soient créées. Et donc je ne peux pas être catégorique comme toi pour dire que les américains ont copiés les français.

Enfin, tu sais que j'aime l'entreprise Blanchard. Je ne dis pas que Blanchard n'a rien inventé ou rien révolutionné, ça je le sais.
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Dernière édition par Dams le 04/06/2017 10:17:23; édité 1 fois
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mégis


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MessagePosté le: 03/06/2017 23:02:01    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

cette discussion tourne au comique ^^ je t'expliquerai plus tard !!!!
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spaa


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MessagePosté le: 04/06/2017 09:22:34    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance Répondre en citant

Un grand merci à Bernard et à Damien pour cette "joute" d'experts, au demeurant fort intéressante, mais qui, malheureusement, a trouvé sa source dans une information interprétée erronément  Embarassed

En effet, si j'ai bien déchiffré le nombre "1850" sur la lame, je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait de la date de fabrication de cet outil !

Quelques recherches ont livré l'information suivante :


The Clyde Cutlery Co. of Clyde, Ohio Began making knives in 1850, Incorporating in 1904. Clyde Cutlery was a main supplier of cutlery to the U.S. armed forces. At one time they had over 200 employees working three shifts a day.
Clyde Cutlery was in business until 1970 when a fire destroyed the manufacturing division. 

...ce nombre est simplement la date de création de la société "CLYDE" et fait partie du logo  : " CLYDE 1850"


Par contre, je n'ai pas réussi à trouver une autre image de ce couteau portant cette marque, sur la toile !



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MessagePosté le: 18/11/2017 21:25:39    Sujet du message: "Demi-lune" identification provenance

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