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artisans du cuir.....
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JEF


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MessagePosté le: 07/11/2016 20:36:41    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

Artisans du cuir, qu'en pensez-vous ?




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MessagePosté le: 07/11/2016 20:36:41    Sujet du message: Publicité

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Dams


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MessagePosté le: 07/11/2016 20:51:12    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

C'est pour Geppetto ça. Ce sont des alènes de cordonniers.
Je pense que le noir sur les manches est de la poix, qui une fois sèche est dure. Elle se serait amassée avec le temps sur le manche. Les traits que tu constates sur ta deuxième photos sont, pour moi, dûs au fait que l'on se sert du manche pour tirer fortement le fil, plus précisément le ligneul, qui a donc laissé un sillon.
Geppetto j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises :-)
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Dernière édition par Dams le 07/11/2016 20:57:58; édité 1 fois
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JEF


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MessagePosté le: 07/11/2016 20:54:59    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

çà d'accord, mais le propriétaire de ces alênes qui n'est pas moi, a une autre hypothèse, alors attendons de voir ce qu'en dit Geppetto avant de la proposer.
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Dams


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MessagePosté le: 07/11/2016 20:57:31    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

Alors là tu me tues JEF Razz
"ça d'accord" --> je ne sais pas si c'était évident pour tout le monde...

J'ai hâte d'avoir l'autre hypothèse.
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Dernière édition par Dams le 07/11/2016 21:01:03; édité 1 fois
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Dams


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MessagePosté le: 07/11/2016 21:00:48    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

Si le noir est bien de la poix, se pourrait-il que l'artisan ait volontairement enduit de poix ses alènes pour donner une forme plus "ergonomique" au manche ?
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Rico62


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MessagePosté le: 07/11/2016 21:24:41    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

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JEF


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MessagePosté le: 07/11/2016 23:53:44    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

C'est une hypothèse, mais pas celle qui avait été émise.
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Geppetto


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MessagePosté le: 08/11/2016 09:22:49    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

Bonjour

Qui peut savoir ? Mais mon idée est que ce sont des alênes de bourrelier. Le cordonnier n'emploie pas la poix de manière assidue, à moins que ce ne soit un tout ancien cordonnier de l'époque où il aurait fabriqué des chaussures avec des semelles cousues en croupon, et encore.
Le bourrelier utilise beaucoup la poix et, autrefois, on voyait souvent un récipient sur son poêle dans le coin de l'atelier. Les lignes creusées sont dues aux efforts exercés sur le fil pour nouer le point en se servant du manche pour avoir plus de force.
Quant à la notion d'ergonomie soulevée par Damien, je suis très sceptique, sinon pour que l'outil colle bien à la main.

Que va nous répondre JEF ?
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JEF


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MessagePosté le: 08/11/2016 09:53:21    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

L’hypothèse émise pour avoir autant de poix sur le manche est que l'artisan ne poissé pas son fil avant de coudre mais en même temps. Il poissait son fils au fur et à mesure de la couture et enroulait le fil autour du manche pour tendre le fil, d'où les traces.

Donc, poissage au fur et à mesure de la couture, est ce une hypothèse plausible ?

Oui, bourrelier plutôt que cordonnier, je crois que le propriétaire de ces alènes m'a dit provenant d'un bourrelier. Faut que je vérifie.
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Dams


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MessagePosté le: 08/11/2016 10:08:34    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

J'ai également pensé à cette dernière hypothèse mais je n'étais pas convaincu de la pertinence de l'opération.
Pour moi ça n'apporte pas spécialement un gain de temps de procéder ainsi. Sauf erreur, lors de la préparation du ligneul, lorsque l'on a poissé le fil, on refait une passe avec un bout de cuir (ou autre) pour echauffer la poix afin de la faire pénétrer dans le fil et j'imagine aussi enlever l'excédent. Avec cette hypothèse l'artisan zapperait cette étape.
De plus j'imagine qu'il est également plus efficace de procéder au poissage du ligneul en une fois pendant que la poix n'a pas durcie. Or sur le manche est-ce que la poix serait resté suffisamment molle (grâce à la chaleur des mains de l'artisan) pour poisser ?

Si Mégis passe par là, je suis preneur de son avis sur la question.
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Geppetto


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MessagePosté le: 08/11/2016 10:31:58    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

L'hypothèse de poisser le fil sur l'alêne est plausible, et c'est peut-être le cas, mais pas ce ne devait pas être efficace car quand je poisse du fil, je le passe plusieurs fois dans la main sur le bloc de poix pour qu'il soit imprégné. Un seul passage ne suffit pas et les bourreliers utilisent d'ailleurs la poix chauffée pour plus d'imprégnation.
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mégis


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MessagePosté le: 09/11/2016 00:10:40    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

ce sont des alènes de BOUIF !!!! les mêmes chez un bourrelier s'appelleraient alènes de sagoins !!
dieu sait s'il y en avait dans les 2 professions .....
une poix mal proportionnéé en été et vous aviez ce résultat!.....
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JEF


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MessagePosté le: 09/11/2016 00:18:48    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

Shocked   Déception ! Pas le résultat d'une technique particulière, mais conséquence d'une mauvaise technique  Crying or Very sad
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mégis


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MessagePosté le: 09/11/2016 00:47:45    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

BOUIF : voir la définition dans google   
bouif et sagoins : doux apostrophes que s'envoyaient les cordonniers et les bourreliers selliers !
ces derniers étant placés un échelon plus haut dans l'echelle des corporations au moyen- age 
le terme Savetier étant moins péjoratif 
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Geppetto


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MessagePosté le: 09/11/2016 10:21:05    Sujet du message: artisans du cuir..... Répondre en citant

Bonjour Bernard et zôtres

Bien possible que ce soit des alênes de cordonnier, du temps où on cousait les semelles en cuir. J'en ai cousues et ce n'est pas un petit boulot, on a bien besoin du manche de l'outil pour serrer la couture. J'ai gardé quelques séquelles de cette époque, la dernière phalange de quelques doigts un peu déviée.

Michel
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MessagePosté le: 21/11/2018 13:31:18    Sujet du message: artisans du cuir.....

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